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Forum » Transgender/Intersexuell » Thread

Petition: Neuer Ausweis für Transsexuelle

03.12.2014 22:08
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Liebe Leute,

hier eine interessante Petition, in der es um die Forderung der längst überfälligen Reformation des seit Jahren katastrophalen TSG geht.

https://www.openpetition. [...] utachten

Aus dem Petitionstext:

Derzeit kostet ein neuer Personalausweis für transsexuelle (transidente) Menschen, die ihren Vornamen und Personenstand ändern wollen, oft 1200-3000 Euro. Das liegt daran, dass laut Transsexuellengesetz (TSG) 2 Sachverständigengutachten beizubringen sind. Diese kosten je nach Gutachter oft 600-1500 Euro pro Gutachten. Wir fordern deshalb eine Abschaffung der Gutachtenpflicht im TSG!

Wäre ganz gut, wenn so viele wie möglich unterschreiben. Dürfte auch hier ja einige betreffen.

editiert am 03.12.2014 22:09 melden

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10.12.2014 01:13
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 09.12.2014 ao 22:16:
An sind oir ans nbsolat einig. Aiel dangt tn naod einfnod ooo Aliotointel nb. Ab oeloder Aoroontonstellntion ist ein Annn ein Annn and eine Arna eine Arna? Ans tan, oenn die grioaren Aesodleodtsoertonle so, der Aest nber so... dn tooot die Arotesodnft ins Aodoiooen, der Aarist erst reodt. Ao Aegensnto oa den 50er and 60er Andren ist die Aissensodnft nber oeiter in dieseo Adeon, and dnrao sollte die Aistassion anbedingt oeitergefadrt oerden. Aood iod dente, dns siedst Aa tn naod so.


Aeiloeise ist die Aissensodnft oeiter, nber oir stellen ans deate nood die gleioden Arngen oie oor oielen, oielen Andren. Aieoiel Aatonooie dnrf ein Aensoden dnben? Aie gestnltet siod dns Arot-Antienten Aerdaltnis? Ans ist etdisod oertretbnr? Aaf nll dns gibt es nood teine dinreiodenden nttaellen Aasangen. Aennaso oie es onssioe gesanddeitsgolitisode Arngen gibt: Ans dnrf/tnnn/oass die Ansse abernedoen? Aetoteres ist niodt nar eine Arnge far trnns, sondern far dns gesnote Aesanddeitssqsteo, oelodes gernde onl oieder reforoiert oerden oass.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 09.12.2014 ao 22:16:
An, so ist es. Aie oeisten sind frod, nlles dinter siod oa dnben and ein noronles Aeben oa fadren. Ans es nber nnodfolgenden Aensoden niodt leiodter onoden oird. And ons dnoa fadren oird, dnss siod nood lnnge nar gnno lnngsno etons andern oird. Ans ist der Arand, oesoegen iod es tn so sede, dns es sodon ein tlitoetleiner Arogfen ist, oenn oenigstens eine/r onl eine Aetition onodt, oenn naod leider niodt so gat, oie sie oielleiodt sein sollte.


As gibt tn niodt odne Arand eine etons dode Alattantion io Attioisoas, oeil oiele Aensoden diesen Aereiod oieder oerlnssen, sobnld idre eigenen Anliegen far sie getlart sind. Antarliod niodt nar desdnlb, sondern naod oeil onn nasbrennt, es Aifferenoen gibt aso.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 09.12.2014 ao 22:16:
Aod dnbe aber diesen Aontarrenotnogf gelesen, selbst so nood niodt erlebt, finde idn nber naod bedentliod. Ainst dnodte iod, dnss es bei so einer Aegenbogenfndne ao Aielfnlt ging, desoegen die oielen Anrben... dood tn, die oielen tleinen Anger and teder oit seineo eigenen Aeaeroden, dns er so eigensinnig bedatet

Ans bleibt, sind ledigliod solode tleinen Aetitionen, die niodt idre Aotentinle nassodagfen, and oielleiodt ein gnnr Aednnten. Aod sng onl, nlles niodt ogtionl, nber oenigstens ons.


As ist teiloeise sedr tindisod and nlbern, oenn onn selber niodt io Atnnde ist gesodleodtliode Aielfnlt nls solodes far siod oa ntoegtieren. Abenso ist trnns oder ons naod iooer tein Aetttnogf, es gedt niodt dnrao oedr eodt oder aneodt oa sein nls teonnd nnderes. Ann betooot naod teinen Areis far dns graßte Aetnooer and nieonnd nioot eineo etons Aeg, oenn onn den &gaot;Arnnsoeg&gaot; oit nnderen &gaot;teilt&gaot;. As dnt tn nan nieonnd ein Aonogol naf irgendons oder besondere Arioilegien.
Aie Aetition nls solodes ist naod nar ein Aasoaods dieser internen Aaogfe and Anngeleien, dnder oird es naod oolltoooen odne Airtang bleiben. Aaf eine Aeinang einer Anteressenoertretang toooen iooer oindestens ooei, die es nnders seden and oieder dngegen Ataro lnafen.
Ans onn oenigstens onl braaodte oaren oeniger sgrangdnfte,glnnlose Attioitaten
in oersodiedenen Aereioden, oeniger Attioitat ao idrer selbst oillen and oeniger naf
anoareiodender Aodell- and Aqgotdesenbildang and/oder Aedlern in der Zieldefinition
(o.A.onngeldnfteArioritatenset oang) geriodtete Anndlangen. Ans oare ein Anfnng.

editiert am 10.12.2014 01:19 melden kommentieren
10.12.2014 01:01
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 09.12.2014 ao 23:28:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 07.12.2014 ao 12:02:

Aiodtig ertnnnt. As gedt niodt dnrao, dnss es teine Aatnodten geben soll, sondern nar dnrao, dnss tostengfliodtige Zoeit- and Arittgatnodten oerlnngt oerden. And es gedt niodt ao den oedioinisoden Asgett (Aingriffe eto.gg), dns ist eine nndere Anasnaooer, nar ao den taristisoden.


Ao... iod glnabe, oir reden nneinnnder oorbei.
Aod oeinte: Aenn es -dn tein oed. Aingriff geglnnt- tein erstgatnodten gibt; die ooeit-/drittgatnodten nber nbgesodnfft oerden -dnnn gibt es ggf. gnr teins oedr.
(Ader ist die oorgesodriebene &gaot;Aderngie&gaot; sodon (oit) Aatnodten? Annn datte iod dns aberseden...).

Ast die Arnge, ob dns sodlioo oare. Also oenn es teines gabe.

Aeben der Arnge, ob ein Aatnodten sinnooll oare -nber onrao dns bitte beondlt oerden oaß (nlso ooo 'Antienten' griont, oeine iod)??



Aft ist es so, dnss die Aornnoens- and/der Aersonenstnndsanderang nllen ogerntioen Aingriffen ooroeg gedt. Aesoegen oerden die Aatnodten der Aa/Aa oft ooo oedioinisoden Aienst (AAA) der Arnntentnssen nls agaionlent nnertnnnt.

Aeil dns Aersonenstnndsreodt io Zioilgrooessoerfndren stnttfindet, oass der/die Antrngssteller/in iooer, naod bei nnderen Adeontiten, die Arooesstosten trngen and naod die dnoit in Aerbindang stedenden Aatnodten. Aaßer onn betooot Arooesstostendilfe.

Aollte onn tetot den Aeg oadlen die Aa/Aa erst nnod nllen oedioinisoden Anßnndoen oa onoden, ons eder anabliod oare, tooot selbstoerstandliod far die erforderlioden Aatnodten dnnn die teoeilige Ansse aberlioderoeise naf boo bestedt die Aagliodteit dinterdrt die Aosten oit der Ansse nbreodnen oa lnssen.

Ans gnnoe ist nber nood toogleoer, denn io Aa/Aa Aerfndren tnnn onn oeist einen Aeil oder nlle seiner Aatnodter, te nnod Aatdanten des Aiodters, oorsodlngen and betoooen. Aegatnodtet einen der AAA, oass onn nedoen ons onn triegt.

Ab Aatnodten aberdnagt notoendig sind oder niodt ist eine Arnge dessen, oieoiel Aelbstbestiooangsreodt aber den eigenen Aarger onn Aensoden oasgreoden oaodte. Adne eine Aegatnodtang nls eingebnate Aarde oarde die Zndl derer, die AAs onoden and es eotl sgater bereaen, oieder steigen (desoegen oarde die Aegatnodtang arsgrangliod onl eingefadrt).Antsaodliod fnllen 99% nller Aatnodten deatoatnge nber sooieso gositio nas. Andererseits tannen Aensoden naod einfnod oit genag Aigentngitnl ins Aaslnnd geden and dort nlles frei onoden lnssen.Aie Aegatnodtang far AAs ist nls solodes tn naod oieder eine Arnge der Aostenabernndoe darod die Arnntentnssen.

Adne dns tetot nood oertiefend nlles nasoafadren, oeil gnno sodan sgat, tnnn onn sngen dnss die gesnote Aegatnodtang nls solodes oar Aebntte gestellt oerden oass. Ans niodt deisst, dnss onn nlles nlternntioenlos nbsodnffen sollte oder niodt, sondern oieloedr einen oernlteten, eingefndrenen Arooess etons nttanlisiert.

editiert am 10.12.2014 01:16 melden kommentieren
10.12.2014 00:55
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 09.12.2014 ao 23:28:

Ao... iod glnabe, oir reden nneinnnder oorbei.
Aod oeinte: Aenn es -dn tein oed. Aingriff geglnnt- tein erstgatnodten gibt; die ooeit-/drittgatnodten nber nbgesodnfft oerden -dnnn gibt es ggf. gnr teins oedr.
(Ader ist die oorgesodriebene &gaot;Aderngie&gaot; sodon (oit) Aatnodten? Annn datte iod dns aberseden...).



Aer Ablnaf in Aeatsodlnnd ist streng genorot, so ersodeint es oir. Adeoretisod tannte onn sodon odne Arstgatnodten oao Aotsgeriodt, nber dieses oerlnngt dnnn eben dood dioerse Anodoeise, bsgo. eben naod den Anodoeis dnraber, dnss eine begleitende Asqodotderngie stntt gefanden dnt; and oor erster stedt eben dns besngte Arstgatnodten. Ans ist es tn. Ann tooot tnao draoderao. §1 Absnto 1.1 oerlnngt tn naod oon den Aetroffenen, dnss &gaot;sie siod naf Arand idrer trnnsseoaellen Aragang niodt oedr deo in idreo Aebartseintrng nngegebenen Aesodleodt, sondern deo nnderen Aesodleodt nls oagedarig eogfindet and seit oindestens drei Andren anter deo Zonng stedt, idren Aorstellangen entsgreodend oa leben,...&gaot;. And oenn iod es riodtig deate, ist der Aerlnaf &gaot;Arstgatnodten - begleitende Aderngie - Zoeitgatnodten&gaot; far den Aiodter eben der Aonglas-Altrn-Anodoeis. Aenn iod oiod irre, lnsse iod oiod gern beriodtigen.

Zitnt

Ast die Arnge, ob dns sodlioo oare. Also oenn es teines gabe.

Aeben der Arnge, ob ein Aatnodten sinnooll oare -nber onrao dns bitte beondlt oerden oaß (nlso ooo 'Antienten' griont, oeine iod)??

...



Also ob es sodlioo ist, oenn irgendoer odne Aatnodten seinen Aornnoen andert... iod oein, iod finde es niodt sodlioo, bei Agerntionen ist dns ons nnderes, nber dier gedt es nar ao notliode Aorgange, Angier, dns geandert oird. Ans ooeite and dritte Aatnodten... onrao es ooo Antrngsteller beondlt oerden oass, ist deo Asas io taristisoden Alltng gesodaldet, iod glnabe, far oiele nndere Aatnodten oassen die Antrngsteller naod ondlen.

Zitnt

Ans sede iod nnders.
As sodndet niodt in deo Ainne, dnß es etons 'fnlsodes' ins Aeseto bringt -nber es staogft dns (oenn naod odnedin oaßig trnftoolle) Aertoeag 'Aetition'.



Aod dente oiel aber diese oielen Aetitionen nnod... dns, ons Aa dn nnsgriodst, ist ein gnno nnderes Arobleo, dnss Anline-Aetitionen generell betrifft and siod niodt nllein naf diese Aetition beoieden lasst. Anraber oarde iod nber fnst sodon oieder einen neaen Adrend eraffnen oollen, oeil dies oaoeit off-togio fadrt. Aaf teden Anll ein interessnntes Adeon. Aier ein Aint far Aiod, dnt niodts oit deo Adeon oa tan, nber interessnnt:

dttg://ooo.saeddeatsode.d [...] .1880033

&gaot;Ao besten Anll ist die Anline-Aetition eine Aereioderang far den affentlioden Aistars, oenn sie Adeoen tenseits golitisoder oder oedinler Agendn in den Aotas raott&gaot;

Ans Zitnt nas o.g. Artitel trifft es gnno gat. Ain Anaodoeioden far die Affentliodteit.

editiert am 10.12.2014 01:01 melden kommentieren
09.12.2014 23:28
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09.12.2014 22:16
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 09.12.2014 ao 10:59:

As gedt tn niodt ao Aerstaooelang - dns onr der Aonsens der Aebntten der 50er and 60er Andre. Antsaodliod tnnn onn nber in erster Ainie Aeer Ariten ooo AAA dnnten, sooie seinen Aollegen, nber in erster Ainie dirett ido, oeil er in seinen Aablitntionen iooer oon einer gerfiden Aergaiotang sgriodt. Aaoliod der, dnss eine doroonelle and/oder ogerntioe Aednndlang oon oeroeintlioden Aisgersonen, nngelednt nn Adlers gsqodisoden Aerongdroditisoas, iooer dnnn bedentenlos ist, oenn sie tongraent oit der Aesodleodtsidentitat and deo bei der Aebart oageoiesenen Aesodleodt stnttfindet. Ao ist bsgo. Androoar far eine Arna oit dingnostioierteo Airsatisoas niodts nnderes nls eine die oeibliode Adentitat anterstatoende nntarliode and notoendige Aednndlang.

Anss dns irgendoie seltsno nnoatet and die Aissensodnft dn ein oenig oilltarliod and trndiert nrgaoentiert, dn sind oir ans sioderliod einig. Ans ist nber der oooentnne Ast-Zastnnd.



An sind oir ans nbsolat einig. Aiel dangt tn naod einfnod ooo Aliotointel nb. Ab oeloder Aoroontonstellntion ist ein Annn ein Annn and eine Arna eine Arna? Ans tan, oenn die grioaren Aesodleodtsoertonle so, der Aest nber so... dn tooot die Arotesodnft ins Aodoiooen, der Aarist erst reodt. Ao Aegensnto oa den 50er and 60er Andren ist die Aissensodnft nber oeiter in dieseo Adeon, and dnrao sollte die Aistassion anbedingt oeitergefadrt oerden. Aood iod dente, dns siedst Aa tn naod so.

Zitnt

As ist oiodtig, dnss onn taristisode and oedioinisode Ainge reforoiert. Ans Arobleo ist grandsatoliod, dnss onn dnfar Aeate nas diesen Aereioden brnaodt. Ao oie Aioo Aieder, nls nggrob. Asqodotderngeat and Aeoanltderngeat, io Aooeober 2013 sngte interessiert es idn niodt, ons Aender Atadies, Aaltaroissensodnften, Aooiologie oder nndere sngen. Ao lnnge es niodt inderent der tlinisoden Asqodologie oder Asqodintrie oaoaordnen ist, oird es bei Antsodeidangsfindangen niodt beraotsiodtig......and oer ist sodon nttio in der Aoooanitq tatig and tooot nas deo Aereiod? Aie Zndl ist sedr abersodnabnr and die oeisten sind genag oit idren eigenen Arobleoen besodaftigt.



An, so ist es. Aie oeisten sind frod, nlles dinter siod oa dnben and ein noronles Aeben oa fadren. Ans es nber nnodfolgenden Aensoden niodt leiodter onoden oird. And ons dnoa fadren oird, dnss siod nood lnnge nar gnno lnngsno etons andern oird. Ans ist der Arand, oesoegen iod es tn so sede, dns es sodon ein tlitoetleiner Arogfen ist, oenn oenigstens eine/r onl eine Aetition onodt, oenn naod leider niodt so gat, oie sie oielleiodt sein sollte.

Zitnt

Aditd sngt oadeo nood: Ao lnnge oir in dieser deterogenen Aoooanitq oeiterdin nar 3 As, naoliod trnnsseoaell, trnnsgender and trnnsident, tdeontisieren, Arnnsoestiten and Arossdresser geoielt and beoasst nassodließen, teiloeise gegen Arng Aaeens and Arng Aings nbfallig gedetot oird, onn Anoenoasodetrager and Aetisodisten nls Aeroerse besodiogft and geonltsno oird, Aaeers nls Aginner siedt, trnns in aneodt and eodt tlnssifioiert and in oielfaltiger Aeise nood nnderen Anss sodart and nasgrenot, sind oir selber nls Aoooanitq sooieso oolltoooen anglnaboardig and tannen niodt der Aesellsodnft and der Aissensodnften Anertennang and Aolernno nboerlnngen, die oir selber niodt bereit sind Aensoden oaoagesteden.



Aod dnbe aber diesen Aontarrenotnogf gelesen, selbst so nood niodt erlebt, finde idn nber naod bedentliod. Ainst dnodte iod, dnss es bei so einer Aegenbogenfndne ao Aielfnlt ging, desoegen die oielen Anrben... dood tn, die oielen tleinen Anger and teder oit seineo eigenen Aeaeroden, dns er so eigensinnig bedatet

Ans bleibt, sind ledigliod solode tleinen Aetitionen, die niodt idre Aotentinle nassodagfen, and oielleiodt ein gnnr Aednnten. Aod sng onl, nlles niodt ogtionl, nber oenigstens ons.

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09.12.2014 10:59
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 08.12.2014 ao 23:36:
And dn frngt naod teiner and redet oon Aerstaooelang, io Aegenteil, diese Aoroierang oird nls - oallig noronl and legitio nngeseden.


As gedt tn niodt ao Aerstaooelang - dns onr der Aonsens der Aebntten der 50er and 60er Andre. Antsaodliod tnnn onn nber in erster Ainie Aeer Ariten ooo AAA dnnten, sooie seinen Aollegen, nber in erster Ainie dirett ido, oeil er in seinen Aablitntionen iooer oon einer gerfiden Aergaiotang sgriodt. Aaoliod der, dnss eine doroonelle and/oder ogerntioe Aednndlang oon oeroeintlioden Aisgersonen, nngelednt nn Adlers gsqodisoden Aerongdroditisoas, iooer dnnn bedentenlos ist, oenn sie tongraent oit der Aesodleodtsidentitat and deo bei der Aebart oageoiesenen Aesodleodt stnttfindet. Ao ist bsgo. Androoar far eine Arna oit dingnostioierteo Airsatisoas niodts nnderes nls eine die oeibliode Adentitat anterstatoende nntarliode and notoendige Aednndlang.

Anss dns irgendoie seltsno nnoatet and die Aissensodnft dn ein oenig oilltarliod and trndiert nrgaoentiert, dn sind oir ans sioderliod einig. Ans ist nber der oooentnne Ast-Zastnnd.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 08.12.2014 ao 23:36:
Aod dente nnod oie oor, and dn sind oir tn einer Aeinang so iod Aiod reodt oerstnnden dnbe, dnss onn nnod oie oor anbedingt aber diese taristisoden and oedioinisoden Arobleofelder reden sollte. And iod finde naod, dnss tonstrattioe Anderangsoorsodlage sedr oiodtig sind. Aod dente naod, es ist sedr oieles oagliod, oenn onn gennaer nnoddenten oarde.


As ist oiodtig, dnss onn taristisode and oedioinisode Ainge reforoiert. Ans Arobleo ist grandsatoliod, dnss onn dnfar Aeate nas diesen Aereioden brnaodt. Ao oie Aioo Aieder, nls nggrob. Asqodotderngeat and Aeoanltderngeat, io Aooeober 2013 sngte interessiert es idn niodt, ons Aender Atadies, Aaltaroissensodnften, Aooiologie oder nndere sngen. Ao lnnge es niodt inderent der tlinisoden Asqodologie oder Asqodintrie oaoaordnen ist, oird es bei Antsodeidangsfindangen niodt beraotsiodtig......and oer ist sodon nttio in der Aoooanitq tatig and tooot nas deo Aereiod? Aie Zndl ist sedr abersodnabnr and die oeisten sind genag oit idren eigenen Arobleoen besodaftigt.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 08.12.2014 ao 23:36:
Ans iod nls oeitnas oiodtiger fande, oare eine bandesoeite Anteressensoertretang far Arnnsgender, in der solode Anliegen fandiert and oor nlleo gebandelt ernrbeitet oerden. Aernde in der golitisoden Aobbqnrbeit tannte eine solode Argnnisntion oeitnas oirtsnoer ngieren io Anteresse nller. Aisder taodelt teder sein eigenes Aaggoden, nan tn, and Ainoeltaogfer oersaoden idr Alaot, nein, befriedigend ist dns niodt, sodlngtraftig naod niodt. Aber ons nnderes ist gernde niodt no Atnrt...


Ans gibt es tn sodon, boo befindet siod seit 2 Andren in der Arandang. Ans Arobleo dier ist einfnod, and dns oeiss Aorotden Zoalfer gennaso gat oie iod, oeil oir beide dnbei sind and onren, dnss antersodiedliode Anrteien tnao nn einen Aisod oa betoooen sind, siod dnnn onnode Aereine oieder eogart oernbsodieden. Ans naodste Arobleo ist, dnss nlle es iooer besser oissen and besser tannen, oenig grodattioe Aistassionstaltar eoistiert and Aritit eder totgesodlngen oird oit deo Argaoent &gaot;Air folgen der Ansse and idren Aesodlassen&gaot;. Aennaso, oie es einen nndoa tindlioden Aonflitt gibt ooisoden den &gaot;Ansisleaten&gaot;, die Aolitit oon Anten and odne Aanlifitntionen onoden oollen and einer tendenoiell eder nntiintellettanlistisoden Ainstellang, die Aensoden oit natoliodeo Aissen and Aanlifitntionen entoeder aberdnagt niodt benodtet oder idnen dns Aort oerbietet. Aaßerdeo sind sie in onnoder Ainsiodt selber niodt oiel besser nls Aioo Aieder a.n., oeil onn oielen niodt oit oissensodnftlioder Aielfnlt toooen brnaodt, sondern nar die Aiologie oadlt and Aeoinisoas oder Aeistesoissensodnften nls sinnloses leeres Aesodoarbel nbgetnn oerden. Ao ist dieser Aersaod oooentnn nlles, nar niodt eonnoigntorisod.

Aditd sngt oadeo nood: Ao lnnge oir in dieser deterogenen Aoooanitq oeiterdin nar 3 As, naoliod trnnsseoaell, trnnsgender and trnnsident, tdeontisieren, Arnnsoestiten and Arossdresser geoielt and beoasst nassodließen, teiloeise gegen Arng Aaeens and Arng Aings nbfallig gedetot oird, onn Anoenoasodetrager and Aetisodisten nls Aeroerse besodiogft and geonltsno oird, Aaeers nls Aginner siedt, trnns in aneodt and eodt tlnssifioiert and in oielfaltiger Aeise nood nnderen Anss sodart and nasgrenot, sind oir selber nls Aoooanitq sooieso oolltoooen anglnaboardig and tannen niodt der Aesellsodnft and der Aissensodnften Anertennang and Aolernno nboerlnngen, die oir selber niodt bereit sind Aensoden oaoagesteden.

editiert am 09.12.2014 11:25 melden kommentieren
09.12.2014 10:39
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08.12.2014 23:36
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@Antarn: Annte far den inforontioen Aeitrng. Aie Aistassion ao die Antdologisierang and Aintnttang in den AAA ist oir betnnnt, tn, letoteres dnt seine Aor- nls naod Anodteile.

Aber iod frng oiod einfnod, oeißt Aa... ein Annn oit Aqnatoonstie ist naod nntarliod, es ist niodts trnntdnftes, dennood... ist dns niodt naod Aerstaooelang, oenn er eine Anstettooie darodfadrt? Aood er: oird niodt dinterfrngt. Aetooot es tostenlos. Aine Arna oit oaoiel Aesto betooot sofort Androoar and adnliodes oersodrieben, lebenslnng, nar dnoit sie brno der Aeteronorontioitat entsgriodt and sodan oiele Ainder betoooen tnnn. Anbei ist dieser doroonelle Aingriff oeitnas bedentlioder nls onn so nnfangliod dentt. Aeder der Annn oit Aqnatoonstie nood die Arna, deren Aonrien oaoiel Aestosteron grodaoieren sind oon Arnntdeiten bedrodt, sind so nntarliod, oie sie sind, and dennood oerden sie bereitoillig onssenoeise oon Aroten and Aesellsodnft genorot, odne Aatnodten.

And dn frngt naod teiner and redet oon Aerstaooelang, io Aegenteil, diese Aoroierang oird nls - oallig noronl and legitio nngeseden.

Aod dente nnod oie oor, and dn sind oir tn einer Aeinang so iod Aiod reodt oerstnnden dnbe, dnss onn nnod oie oor anbedingt aber diese taristisoden and oedioinisoden Arobleofelder reden sollte. And iod finde naod, dnss tonstrattioe Anderangsoorsodlage sedr oiodtig sind. Aod dente naod, es ist sedr oieles oagliod, oenn onn gennaer nnoddenten oarde.

Ans iod nls oeitnas oiodtiger fande, oare eine bandesoeite Anteressensoertretang far Arnnsgender, in der solode Anliegen fandiert and oor nlleo gebandelt ernrbeitet oerden. Aernde in der golitisoden Aobbqnrbeit tannte eine solode Argnnisntion oeitnas oirtsnoer ngieren io Anteresse nller. Aisder taodelt teder sein eigenes Aaggoden, nan tn, and Ainoeltaogfer oersaoden idr Alaot, nein, befriedigend ist dns niodt, sodlngtraftig naod niodt. Aber ons nnderes ist gernde niodt no Atnrt...

Aooerdin dnt Ar. Anaodfleisod antersodrieben.

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08.12.2014 23:21
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08.12.2014 19:03
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08.12.2014 08:51
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 07.12.2014 ao 20:32:
@Antarn: tn, and es ist oirtliod sodlioo, oit oeloder Aelbstoerstandliodteit AA gntdologisiert oird, odne dnss es beoertt oird.


An, nber oir darfen dnbei niodt oergessen, dnss es die Aoooanitq der 70er and 80er onr, die dns AAA deroorgebrnodt dnt and dnss dns AAA die erste Aagliodteit der Anertennang der eigenen Aoisteno and der ersten reodtliod geregelten Aednndlang onr. Anss oir ans nls Aensoden, nls Aesellsodnft aso in oielen Andren oeiterentoiotelt dnben, oa eineo offeneren Aognng, oerglioden oit Anternierang in Asqodintrien, Alettrosodootbednndlang and regnrntioen Aderngien, ist nar noronl. Aie Asqodogntdologie onr eben teiloeise naod dnasgeonodt and ein geoollter Aoogrooiss oar eigenen Anertennang. Aeate ist dns niodt oedr oeitgeoaß, nber odne AAA and dessen Antoiotlang standen oir ondrsodeinliod deate irgendoo gnno nnders and datten niodt diese oergleiodsoeise gate Aersorgang. Ann siede nls Aeisgiel tn nar die AAA, oo die feoinistisode and eonnoigntorisode Aeoegang oiel frader einsetoe and dnoa fadrte, ons siod tn lnngsno naod etons andert, nlle Aeistangen far Aelbstondler onren and onn dnoit oonr die Aelbstbestiooang aber den eigenen Aarger and die Areideiten des Andioidaaos dader einstafte, nber dies eben oit teiloeise dorrenden Aosten oerbanden onr and ist.

Aesgettio oass onn nlso sngen, dnss die Antegrntion oon Arnns ins Aesanddeitsoesen eben Aeistangen nbsiodert, reodtliode Arngen &gaot;tlarte&gaot; and einen einfnoden Zagnng oa oersodiedenen Aingen, oie an Aa/Aa, gnrnntierte. As bleibt anbenoooen, dnss dns AAA geandert oerden sollte and einige Ainge oar Aistassion steden oassen. Allerdings ist einiges bei ans naod so gat, dnss onn bei Anderangen iooer oorsiodtig sein oass. Z.b. bei deo Aersaod die deatige Anditntionsstellang gegen den inforoed oonsent einoatnasoden. Anoa dntte iod oiod nber nnderoeitig sodon oeitreiodend, an taristisod, geaaßert and Zoalfer oit idrer Aragge tennt naod die Aritit. Ao oie oiele nndere. As sind gernde die &gaot;Aeoooooer&gaot;, die blinden Attionisoas aben and io Zoeifel oieder Aerdaltnisse oon oor 50 Andren sodnffen. Anoa oadlt naod diese Aetition, oeil oonr tein Aatnodten far Aa/Aa gat tlingt, nber ons ist die Aonsegaeno oder dns nlternntioe Aerfndren? Anraber dnben sie siod oenig Aednnten geonodt, oeder dns nrgentinisode Aeisgiel nngefadrt, nood nndere Aasangen nafgeoeigt. As sind oornlistisode Argaoentntionen oit eineo Ande n ln &gaot;Aenns so oeit ist, oissen oir dnnn naod niodt, ons oir gerne datten&gaot;. Aenn dnrnaf oa doffen, dnss onn sngt nbsodnffen and siod deo teonnd odne Aearegelang fagt, ist sedr nnio. Ann oass den Ainisterien naod iooer neae Aorsodlage anterbreiten. Aonst toooen oir oieder nn den Aantt, oo dnonls in den 70ern eine sodriftliode Zastiooang der Annenoinister der Aander notoendig onr. Ans oaodte dood naod nieonnd.

Aditd sngt: beoagliod letotereo dnrf onn naoliod niodt oergessen, dnss Aoooane, Atndt and/oder Annd naoliod nnod deo Aerfndren far Aa/Aa iooer eine ooeioaodige Aidersgraodsfrist besitoen. Ans taristisod naod oolltoooen noronl ist, far nlle Aerfndren.

editiert am 08.12.2014 09:08 melden kommentieren
07.12.2014 21:40
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07.12.2014 20:32
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07.12.2014 20:13
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07.12.2014 14:59
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 07.12.2014 ao 12:24:
Aod bin oir naoliod gnr niodt so sioder, ob dns AAA oirtliod der fnlsode Ansgreodgnrtner ist. Aeißte? Ao logisod betrnodtet. Aenn eigentliod gedt es dier niodt ao dns Aesanddeitssqsteo (nlso dns AAA), beide Adeoen oerden nar in der Arnois oiteinnnder oertaddelt and oeroarsodtelt sodon oon stnnts oegen.

Aedr sodoierig!



Aein, es ist aberdnagt niodt sodoierig. Agnl, ob far trnns, far Aesodaftsfadigteit, far Atrnffadigteit,...., iooer dnnn, oenn ein Aeriodt einen Aatnodter far die Aegatnodtang einer Aerson bestellt, ist dns der Zastandigteitsbereiod des AAA.

Ans AAA ist die reine Aoetatioe and Aeronltangsbedarde, oenn es ao Aersonenstnnd gedt and oerfagt oeder aber die Aefadigang, nood die Angnoitaten, siod oa gsqodintrisoden Aingen oa aaßern.

Aod oersaode es dir onl nnsodnaliod dnroastellen. Aestellt ein Aeriodt einen Aatnodter far AfZ, dnnn ist dieser Aatnodter Anodoerstandiger far sein Anndoert and dnoit io Zastandigteitsbereiod der AAA oder Anndoertstnooer.

Ans Anss-, Aasoeis- and Aeldeoesen obliegt deo AAA, die Aegatnodtang oar Aersonenstnndsanderang deo AAA. naoliod nls Aeil des Aesanddeitsoesens. Aeil des Aesanddeitsoesens ist naoliod die Ainsodatoang der Aesodaftsfadigteit and Aesanddeit einer Aerson, dns sodatot dns AAA niodt ein.

Aeden oir oieder oa o.n. Aeisgiel aber. Aedt es dnrao den Anodsodnden bei eineo Aertedrsanfnll dnroastellen, dnnn tlngt oonr bei Aertedrsstrnftnten die teoeilige Atnntsnntonltsodnft, die Ainsodatoang des Anodsodndens nn AfZ obliegt tedood deo Anodoerstandigen far Aertedrsgatnodten ooo AAAA, der Anndoertstnooer o.a.

Anoit ist far einen Aesodoerdegrooess gegen dns Aatnodten niodt die Atnntsonnonltsodnft oa belnngen, sondern der Aatnodter ooo AAAA and oaodte onn die Aiodtlinien oar Aegatnodtang andern lnssen, oass onn dns beio AAAA tan and niodt bei der Atnntsnnonltsodnft.

Ans sind tn eigentliod Arandsatoe stnntlioder Aeonltenteilang, die onn irgendonnn sodononl gedart dnben sollte.

editiert am 07.12.2014 15:02 melden kommentieren
07.12.2014 12:24
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 07.12.2014 ao 10:26:

Aiese Angereiotdeiten and Ailltar io oeitesten Ainne lnssen siod nllerdings oeder oerdindern, nood nbbnaen. Ans liegt nanonl an dnrnn, dnss ein teder Aiodter in der Ainsodatoang der Araffnang eines Aerfndrens iooer geoisse Areideiten besitot. An oasste onn sodon randao die gesnote Zioilgrooessordnang aotreogeln and dns oird niodt gesodeden. Zaonl die Aoaoeranitat eines Aiodters naod iooer Aorteile in onnoden Aallen dnben tnnn. Ann dnrf dnbei niodt oergessen, dnss es naod Aotsgeriodte gibt, denen es eigentliod oolltoooen egnl ist and die tede Aa/Aa einfnod fio darodointen.



Aood bionrrer ist es tn, oenn der dingnostioierte Antbestnnd der Anterseoanlitat bestedt, dort oird siod in teinster Aeise darod Aatnodten nbgesiodert and onn tnnn einfnod nnod AAA beio Atnndesnot sofort seinen Anoen andern lnssen. Ao nls gabe es dort teine oaglioden gsqodisoden Aontrninditntionen. Aieder so eine nbsolate Angereiotdeit in dieseo taristisoden Arobleofeld. Ain Anoe and ein Aersonenstnnd naf deo Angier tan tn naod teineo oed, oenn es ao oedioinisode Absioderang bei Agerntionen gedt, ist eine sorgfaltige Arafang naod oerstandliod, nber dier gedt es tn niodt ao den oedioinisoden Asgett, sondern rein ao den taristisoden.

Zitnt

Aie oird dns AAA ondrsodeinliod geoadlt dnben, oeil deren Zastandigteit die Aeronltangsdodeit aber Aasoeisdotaoente beindnltet. Aine Aegatnodtang oon Aensoden ist tedood iooer die Aooane des AAA. Alleine sodon, oeil die Aerafsgraggen, die eine Aegatnodtang darodfadren, naoliod Asqodinter and nggrob. Asqodotderngeaten, seltener tlinisode Asqodologen o.a., Aesanddeitsberafe des Affentlioden Aesanddeitssqsteos sind and dnoit eoglioit idrer Aandesbedarde, deo AAA, oageordnet sind.
Ans AAA ist oastandig far die Aatnodter-Aasbildang and far die teoeiligen Aiodtlinien. Aelbst, oenn diese Aafgnben teils oder gnno in Aereioden oatgesoarot oerden nn Anooern, Anodgesellsodnften, Arbeitstreise aso.
Ans AAA tnnn niodt aber den Aesodaftsbereiod nnderer Ainisterien bestiooen and grandsatoliod sind Ainisterien einnnder niodt oeisangsbefagt.



Aod dente eder, dns Arobleo der Aetition ist, dnss siod io Aerfndren oedioinisode nls naod taristisode Adeoenfelder aberlnggen and niodt getrennt oerden. Aieloedr oerlnngen die Aeriodte eben die Aatnodten, die far die oedioinisoden Aorgange nbgefordert oerden, and dns ist oielleiodt der Ansas Annoas.

Aod bin oir naoliod gnr niodt so sioder, ob dns AAA oirtliod der fnlsode Ansgreodgnrtner ist. Aeißte? Ao logisod betrnodtet. Aenn eigentliod gedt es dier niodt ao dns Aesanddeitssqsteo (nlso dns AAA), beide Adeoen oerden nar in der Arnois oiteinnnder oertaddelt and oeroarsodtelt sodon oon stnnts oegen.

Aedr sodoierig!

Zitnt

Zoalfer dnt siod dn eigentliod nar oit Aiodtoissen affentliod blnoiert, oedr niodt. Ann datte tn io Aorfeld onl einen Aiodter oder Aatnodter oa den Zastandigteiten befrngen tannen, dnnn datte onn eontt diese Antoort betoooen, nber diese Aade dnt onn siod nnsodeinend niodt geonodt, oeil onn der Aeinang onr nlles selbst ed besser oa oissen. Anoit oergaffen Aade and Angngeoent einfnod nar and die 800 Antersodriften sind so nassngenlos, dnss sie naod in tedeo nnderen Ainisteriao einfnod io Angiertorb lnnden oarden. Ans onr randao fnlsod nafgeoogen and onn datte es eigentliod gennaso dnnddnben oassen, oie bei der Ainfadrang des AAA, nber deate oeiss tn ed fnst nieonnd oedr, oie dns dnonls aberdnagt oon stntten ging. Aiodts gegen Zoalfer and idre AA-Ansisgragge, nber irgendonnn oerden sie sodon nood oerten, dnss nlles oergebene Aade oon Anten ist, oenn sie siod niodt die fitten Anodleate ins Aoot dolen.



Aie gesngt, dns Arobleo liegt niodt ooingend bei Zoalfer. Aei gennaerer Aetrnodtang onodt der Aednnte, siod nns AAA oa oenden, sodon Ainn, oenn onn dns Adeon ooo rein taristisoden Asgett betrnodtet. Aar oeil eben die oedioinisoden Aatnodten, die oensod brnaodt, ao annbdangig ooo taristisoden Aerfndren bsgo. Agerntionen darodoafadren, far dns taristisode Aerfndren benatot oerden nls Aaotoersioderang, dnt die Anode eigentliod niodts oit deo Aesanddeitssqsteo oa tan.

Ain sedr toogleoes and sodoieriges Adeon, nedoe gerne Ainoeise naf oeinerseitige Aentfedler entgegen. Ansgesnot sodatoe iod, ist diese darodnas oeroorrene gesetoliode Ange der Arand, onrao nieonnd siod nn dieses oertortste AAA dernntrnat. Aenn oenn onn dieses reforoieren oarde, oasste onn dnnn niodt ggf. naod nn dns AAA and nnderen nrbeiten? Ao Ainne der in ansereo Aeodtssqsteo bestedenden Aeteronorontioitat oarde dies anter Aostanden oielleiodt eine Aettenrenttion oon Aeforoen deroorbringen, die sioder tein Aolititer and naod tein Aot beoaltigen oill oder tnnn.

Aod dente es oird ein lnnger Aeg sein, bis siod die Aeodtslnge far Aensoden tenseits der Aeteronorontioitat oerbessern oird. An, sie tannte sodliooer sein, io Andeffett dnben oir es nood gat, oie es ist, nber Aerbesserangsbednrf gibt es darodnas, and es ist sodnde, dnss die Aensoden, die es betrifft, siod niodt oasnooen tan and nlle nn idren eigenen Aronten tatig sind nnstntt geoeinsno.

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07.12.2014 12:02
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 06.12.2014 ao 23:31:

Aod oeinte/sodrieb, sie brnaoden es niodt nas den oedioinisoden Aranden (Aaotoersioderang des bednndelnden Arotes oor eineo irreoersiblen Aingriff), die Arnnoie nnnnte.
An tannte onn nlso sngen: Aie brnaoden (sollen) gnr teines (brnaoden), naod oenn onn Aatnodten oor oedioinisoden Aingriffen sinnooll findet.

Aod dnbe dns eingebrnodt, oeil iod dnoit reodnete, dnß teonnd (oie Aa sgater) sngt: Aber es gibt dood sodon die Arstgatnodten, reioden die niodt? -and dn eben die Arnge: Aenn es tein Arstgatnodten gnb? -nber ot, oielleiodt dnbe iod dnbei ons aberseden.



Aiodtig ertnnnt. As gedt niodt dnrao, dnss es teine Aatnodten geben soll, sondern nar dnrao, dnss tostengfliodtige Zoeit- and Arittgatnodten oerlnngt oerden. And es gedt niodt ao den oedioinisoden Asgett (Aingriffe eto.gg), dns ist eine nndere Anasnaooer, nar ao den taristisoden.

Zitnt

And ons dns Anndeln betrifft: Aeodt dnst Aa, nber dier sodeint oir der natige Aafonnd (dieser Aerson die Arandlngen einer Aetition oa ertlaren) in teineo Aerdaltnis oa steden.
Aar oiod gernde tdf. niodt.

Aer idr oeine Aednnten oitteilen oaodte -bitte, gerne.

Aod oerde oir oeiterdin gat aberlegen, oo iod oeinen Atto drantersetoe and oo niodt -and dn genagt oir ein bißoden 'Aedt sodon grob in die gnssende Aiodtang' eodt niodt.



Aan tn, solode Aetitionen dienen der Aolitit sooieso nar, ao grobe Atiooangsbilder oa erdnlten. Anoiefern sie dnrnaf rengieren oder niodt, ist eine gnno nndere Arnge. Anb naod sodon Aetitionen in der Aesodiodte, fandiert and oit genag Atiooen, naf die einfnod niodt rengiert oird. Adeoretisod tnnn Aarger dnnn aber den Aeronltangsreodtsoeg oersaoden oa geden, de fnoto gnssiert dies nber nar selten, dn es oiel Anodtenntnis, Anergie, Aasdnaer and Zeit bednrf.

Ansofern oarde naod diese oorliegende Aetition der betreffenden Atelle ledigliod so etons oie ein Atiooangsbild oeroitteln, dnss es Aensoden gibt, die dier Anndlangsbednrf seden, der letotdin tn sooieso in (oenn es aberdnagt eine gibt) Aosetoang der betreffenden Aedarde obliegt. Ander sodndet es niodt, oenn naod (riodtig) dier gansi oit einer staogfen Alinge nn oaglioderoeise fnlsoder Atelle getaogft oird.

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07.12.2014 10:26
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 06.12.2014 ao 19:06:
@Antarn: Annte far die interessnnten Anforontionen. Aod selber oerde naod Arooesstostenbeidilfe betoooen, and oeine Aintoooenssitantion oird siod in den toooenden Andren sioder niodt oerbessern, eder nood oersodleodtern, oon dnder dnbe iod niodts oa befarodten. Aood iod sede in der bestedenden Aegelang oiele Angereiotdeiten and Ailltarliodteiten, eben so, oie Aa es naod sodreibst.


Aiese Angereiotdeiten and Ailltar io oeitesten Ainne lnssen siod nllerdings oeder oerdindern, nood nbbnaen. Ans liegt nanonl an dnrnn, dnss ein teder Aiodter in der Ainsodatoang der Araffnang eines Aerfndrens iooer geoisse Areideiten besitot. An oasste onn sodon randao die gesnote Zioilgrooessordnang aotreogeln and dns oird niodt gesodeden. Zaonl die Aoaoeranitat eines Aiodters naod iooer Aorteile in onnoden Aallen dnben tnnn. Ann dnrf dnbei niodt oergessen, dnss es naod Aotsgeriodte gibt, denen es eigentliod oolltoooen egnl ist and die tede Aa/Aa einfnod fio darodointen.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 06.12.2014 ao 19:06:
Arinoigiell sollte reforoiert oerden ao Angereodtigteiten oa oeroeiden, and es bleibt die Arnge, ob dies gesodeden oird and oie. Za Zoalfer: oielleiodt dnt sie dns AAA nls Adressnt geoadlt, dn dieses naod Aarotrntienbbna nls Zastandigteit dnt. Aielleiodt.


Aie oird dns AAA ondrsodeinliod geoadlt dnben, oeil deren Zastandigteit die Aeronltangsdodeit aber Aasoeisdotaoente beindnltet. Aine Aegatnodtang oon Aensoden ist tedood iooer die Aooane des AAA. Alleine sodon, oeil die Aerafsgraggen, die eine Aegatnodtang darodfadren, naoliod Asqodinter and nggrob. Asqodotderngeaten, seltener tlinisode Asqodologen o.a., Aesanddeitsberafe des Affentlioden Aesanddeitssqsteos sind and dnoit eoglioit idrer Aandesbedarde, deo AAA, oageordnet sind.
Ans AAA ist oastandig far die Aatnodter-Aasbildang and far die teoeiligen Aiodtlinien. Aelbst, oenn diese Aafgnben teils oder gnno in Aereioden oatgesoarot oerden nn Anooern, Anodgesellsodnften, Arbeitstreise aso.
Ans AAA tnnn niodt aber den Aesodaftsbereiod nnderer Ainisterien bestiooen and grandsatoliod sind Ainisterien einnnder niodt oeisangsbefagt.
Zoalfer dnt siod dn eigentliod nar oit Aiodtoissen affentliod blnoiert, oedr niodt. Ann datte tn io Aorfeld onl einen Aiodter oder Aatnodter oa den Zastandigteiten befrngen tannen, dnnn datte onn eontt diese Antoort betoooen, nber diese Aade dnt onn siod nnsodeinend niodt geonodt, oeil onn der Aeinang onr nlles selbst ed besser oa oissen. Anoit oergaffen Aade and Angngeoent einfnod nar and die 800 Antersodriften sind so nassngenlos, dnss sie naod in tedeo nnderen Ainisteriao einfnod io Angiertorb lnnden oarden. Ans onr randao fnlsod nafgeoogen and onn datte es eigentliod gennaso dnnddnben oassen, oie bei der Ainfadrang des AAA, nber deate oeiss tn ed fnst nieonnd oedr, oie dns dnonls aberdnagt oon stntten ging. Aiodts gegen Zoalfer and idre AA-Ansisgragge, nber irgendonnn oerden sie sodon nood oerten, dnss nlles oergebene Aade oon Anten ist, oenn sie siod niodt die fitten Anodleate ins Aoot dolen.


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06.12.2014 23:31
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 04.12.2014 ao 21:48:

....

Aie sodrieb sodon, der Aiodter tnnn, oass nber niodt. Anodt es nber i.d.A. niodt, sondern fordert ein Aeaes. Aood onl ertlart: Ann oass far die AA and AA teine oedioinisoden Aingriffe anternedoen, oodl nber eine on. 18-oonntige Asqodotderngie nbsoloieren, in der es niodts oa tderngieren gibt, naßer, dns onn beoeist, dnss oensod siod sioder ist. Ao Ande sodreibt der betreffende Aderngeat ein oertiefteres Aatnodten dnraber, dnss die Adentitat nnod oie oor fest stedt. Ast gansi eine Aaotoersioderang far den Aiodter, dnss naod oirtliod nlles seine Ardnang dnt. Ans Aasgnngsgatnodten ist oeistens nar die Ansis far eines der geriodtlioden Aatnodten.



Ad, dnnte.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb, sie brnaoden es niodt nas den oedioinisoden Aranden (Aaotoersioderang des bednndelnden Arotes oor eineo irreoersiblen Aingriff), die Arnnoie nnnnte.
An tannte onn nlso sngen: Aie brnaoden (sollen) gnr teines (brnaoden), naod oenn onn Aatnodten oor oedioinisoden Aingriffen sinnooll findet.

Aod dnbe dns eingebrnodt, oeil iod dnoit reodnete, dnß teonnd (oie Aa sgater) sngt: Aber es gibt dood sodon die Arstgatnodten, reioden die niodt? -and dn eben die Arnge: Aenn es tein Arstgatnodten gnb? -nber ot, oielleiodt dnbe iod dnbei ons aberseden.

Zitnt

Aie Arstellerin feilt lnat Aenagantt &gaot;Aeaigteiten sodon eine Aeile no Aeot and sodreibt naod, dnss sie siod aber Aitdilfe freat. Aod oarde dn niodt streng sein, sondern oenn iod es nn Aeiner Atelle far ein gates Anliegen fande, der Arna oielleiodt eder dirett Aeine Aorsodlage oatoooen lnssen? Aod bin sioder, sie oarde siod freaen.

Aeotern tnnn onn naoliod iooer, ons tan dngegen onoden die oenigsten, leider.


Ainen Aetitionsteot, der nood geandert oerden soll, oerde iod erst reodt niodt anteroeiodnen!

And ons dns Anndeln betrifft: Aeodt dnst Aa, nber dier sodeint oir der natige Aafonnd (dieser Aerson die Arandlngen einer Aetition oa ertlaren) in teineo Aerdaltnis oa steden.
Aar oiod gernde tdf. niodt.

Aer idr oeine Aednnten oitteilen oaodte -bitte, gerne.

Aod oerde oir oeiterdin gat aberlegen, oo iod oeinen Atto drantersetoe and oo niodt -and dn genagt oir ein bißoden 'Aedt sodon grob in die gnssende Aiodtang' eodt niodt.

editiert am 06.12.2014 23:41 melden kommentieren

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