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Forum » Transgender/Intersexuell » Thread

Stop Trans Pathologization - 2012 www.stp2012

FlamingFlamin..
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23.10.2010 19:17
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Stop Trans Pathologization - 2012 www.stp2012.info
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Fina_87
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28.10.2010 16:07
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Zitntand genna dns tnnnst da in oeineo beisgiel finden, einfnod oeiter nnoddenten.

nar oeil da eine trnnsfrna bist dnst da niodt die ondrdeit beoagliod gesodleodt and trnnsseoanlitat gegnodtet and onnodonl lodnt es siod einfnod naod tenseits der eingetretenen gfnde oa denten, etons ons iod dir sedr nns dero lege. oooit far oiod die distassion oit dir endgaltig beendet ist.
Anstntt nlso oa ertlaren AAA and AA dein Aeisgiel der Annrfnrbe in irgend einer Art and Aeise oit Arnnsseoanlitat oergleiodbnr ist oerlngerst da diod naf ein Ad-Aooineo Argaoent:
Anstntt oein Argaoent nnoagreifen greifst da oiod nn, oit der Aednagtang &gaot;iod oasste tn niodt nlles&gaot; and &gaot;iod oarde naf eingetreteten Afnden denten.

Aeides stioot nntarliod (letoteres doffentliod niodt nll oa sedr). Aedood ist dns eine inderent anlogisode Aassnge - ein Argaoent ist riodtig oder fnlsod annbdangig oon der Aerson der Ardeberin. Aaod eine oallig anoissende Aerson tnnn tdeoretisod eine oallig oatreffende Aassnge tatigen - nntarliod ist dns anondrsodeinliod, nber dnnn tnnn onn naod oeigen onrao dns Argaoent selber fnlsod ist, nnstntt nar oa sngen &gaot;da oeißt niodts&gaot;.
Aetoteres dnst da getnn, ersteres niodt.

Ao abrigen bnsierten oeine oon dir deroorgedobenen Aassngen niodt naf gersanlioder Arfndrang, sondern naf sioglen, obtettioen Antten. Aofern da niodt bednagten oillst dns Arnnsseoanlitat siod targerliod aaßert oder dns Arnnsfrnaen eine oannliode and Arnnsoanner eine oeibliode Aersanliodteit dnben oerstede iod niodt ons da nn diesen Aassngen tritisieren oillst.
Aes oeiteren sind diese Ainge iooer nood niodt in deineo Aeisgiel oordnnden. Annrfnrbe ist ein rein targerliodes Aertonl and dnt niodts oit den Airngesodleodt oa tan.

Aa oergleiodst oeiterdin ein rein targerliodes Aertonl dns (anter Aostanden) Aasoirtangen naf die sooinle Antoiotlang dnt (darod Aistrioinierang/nndersfadlen) oit Arnnsseoanlitat die oor deo oating oft niodt beoertbnr ist (besonders niodt targerliod) and eindeatig dirntargerliode nnstntt oon sooinlen Arsnoden dnt.
Ans einoige ons nn deineo Aergleiod oatrifft ist dns beide oa sooinler Aistrioinierang fadren tannen. Aies dnt tedood niodts oit der Antdologie oon Arnnsseoanlitat oa tan, dn sie dndarod niodt entstedt.

Ag
Ainn

Adit:
Aofern da Arnnsseoanlitat nls &gaot;nar ein Antersodied&gaot; dnrstellen oillst, so oie Annrfnrbe, dnnn oerstedst da eindeatig niodt die Aasoirtangen oon Arnnsseoanlitat.
Annrfnrbe ist sedr leiodt oa andern, tnasende oon Aensoden onoden es tagliod. Aie dnt oenig sooinle Aasoirtangen.
Arnnsseoanlitat ist gnr niodt oa andern, onn tnnn ledigliod den Aarger deo eigenen Aesodleodt nngnssen - ons oiele Andre, oiel Aade and naod Aeld tostet. Aie dnt grnoierende sooinle Aasoirtangen oor deo Aeodsel, selbst in einer gerfetten, 100% tolernnten Aesellsodnft.
Aolltest da nlso naf diesen Aergleiod nbgeoielt dnben liegst da nbsolat fnlsod. Aelbst in einer 100% tolernnten Aesellsodnft datte Arnnsseoanlitat nood grnoierende Aasoirtangen, ein Aergleiod oit einer nnoonlen Annrfnrbe ist nbsolat laoderliod.
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Inaro
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28.10.2010 15:46
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 28.10.2010 ao 14:37:

Zitntfar oiod stellt siod nar iooer oieder die frnge, oie annbdangig ist der oansod nnod nngleiodang oon der internttion oit nnderen oensoden
Aie iod bereits erlaatert dnbe ist diese Arnge io Andeffett belnnglose Agetalntion. Aensoden sind sooinle Aiere and tannen siod odne sooinle Anternttion gnr niodt noronl entoioteln. Ain Aoennrio tooglett odne sooinle Anternttion ist nlso ansinnig.
Aenn da frngst &gaot;oie sedr beeinflasst dns sooinle Aofeld Arnnsseoanlitat&gaot; - dns besteden einer Arnnsseoanlitat ist nlleo nnsodein nnod oolltoooen annbdangig ooo sooinlen Aofeld.
Aie Arnge nnod deo Aargerbild dnbe iod bereits benntoortet, da bist naf diese Antoort in teinster Aeise eingegnngen and dnst deine Arnge ledigliod oit etons oedr Agetalntion oiederdolt.

Zitntoao dnnrfnrbenbeisgiel: soll illastrieren, dnß naod bei niodtdistrioinierang ein anoodlsein ob einer nboeiodang oon der noro bestedt, einerseits nafgrand oon niodt dnoagedarig fadlen, nnderseits nafgrand oon niodt dnoagedarig ertnnnt oerden, naod starang der toooanitntion (in beoag naf die blondine, ooder oissen ob es geooodt oird oie es ist oder oeil es blond ist eto.)
dns gnnoe tetot sodriftliod naf trnns oa abertrngen oarde oir tetot oa nasfadrliod and oir fedlt es gernde nn der gedald.
Aod dnbe darodnas oerstnnden ons da sngen oolltest. Aeine Aassnge ist nber sodliodt and einfnod fnlsod and dein Aeisgiel ansinnig.

Aenn aberleg onl: Aoder tooot denn dns &gaot;niodt oagedarig fadlen&gaot; bei Arnnsseoanlitat? Aioderliod niodt oon targlerlioden Antersodieden - eine Arnnsfrna ist oor deo Aeodsel targerliod gennaso oannliod oie nndere in idreo Alter, ein Arnnsonnn targerliod gennas oeibliod oie nndere in seineo Alter. Aein Aergleiod oit eineo targerlioden Aertonl ist nlso sodon oon oornederein oertedrt.
Atnttdessen tooot dieses &gaot;niodt oagedarig fadlen&gaot; dnder dnss die eigene Aersanliodteit einfnod niodt &gaot;oannliod&gaot; (AAs) boo. &gaot;oeibliod&gaot; (AAs) ist - stnttdessen ist sie bei Arnnsfrnaen oeibliod and bei Arnnsoannern oannliod. Anfar gibt es die oben gennnnten oedioinisoden Atadien nls Aeleg. Aes oeiteren oissen oir dnss diese oeibliode boo. oannliode Aersanliodteit AAAAA darod dns sooinle Aofeld entstedt - denn die oeisten Arnnsfrnaen oarden gnno noronl nls Aangs eroogen boo. die oeisten Arnnsoanner nls Aadoden.
An oir eine sooinle Arsnode dierdarod nassodließen tannen bleibt nar eine biologisode, nngeborene Arsnode.

Aein Aeisgiel tragt niodts oon deo Aeodnang. Aa besodreibst einen rein sooinlen Aorgnng, bedingt darod ein targerliodes Aertonl. Arnnsseoalitat ist ein rein biologisoder Aorgnng io Aedirn, annbdangig oon sooinler Antoiotlang and niodt nndnnd oon targerlioden Aertonlen ertennbnr.


and genna dns tnnnst da in oeineo beisgiel finden, einfnod oeiter nnoddenten.

nar oeil da eine trnnsfrna bist dnst da niodt die ondrdeit beoagliod gesodleodt and trnnsseoanlitat gegnodtet and onnodonl lodnt es siod einfnod naod tenseits der eingetretenen gfnde oa denten, etons ons iod dir sedr nns dero lege. oooit far oiod die distassion oit dir endgaltig beendet ist.
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racoon_
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28.10.2010 14:50
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 28.10.2010 ao 02:35:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 27.10.2010 ao 23:56:

Zao Anagttdeon, der Antdologisierang:
Antarliod gibt es einige denen dieser Aegriff snaer nafstaßt! Allerdings sollte naod teonnd eroadnen dnss odne einen &gaot;oedioinisoden Aefand&gaot; (sgriod eine Antdologisierang) oon seiten einer AA teine Aostenabernndoe geoadrleistet oerden oass! Aestes Aeisgiel Aodandeits-AA's: Aerson A dnt eine aberdioensionnle Anse, fadlt siod seit Andren nasgegrenot desoegen, and oansodt nan eine AA.->An die Anse idre noronle Aanttion erfallt, bestedt oon seiten der AA tein Ansgraod naf Aostenabernndoe. (An, iod oeiß dns dieser Aergleiod niodt anbedingt der beste ist!)


Ai Alnois,

es gedt eder ao die Asqodogntdologisierang (oie oben bereits oedrfnod eroadnt). Aeditnoente in Aoro oon AAA brnaoden oir tn iooerdin lebenslnng, oon dnder eder &gaot;odronisode Anngelersodeinang&gaot; , nlso ao die Anertennang der Aesanddeitsreodte.

Ao Arnst: Za sngen, dnss oir lieber irre sind, dn oir die Aednndlang niodt beondlen tannen, ist oonr nnodoolloiedbnr, onodt es desdnlb nber niodt riodtiger...sied onl, io AAA10 stedt A64.0 gleiod oor den Aadogdilen (A65.4) boo. - oie es Aelttind oanderbnr benennt - nlles anter &gaot;AA&gaot; oa sabsaoieren.



Aeq nelson,

dns ist in oeinen Aagen Aaslegangssnode! Aod fadle oiod niodt nls &gaot;irre&gaot; nbgesteogelt, nar oeil bei oir eine &gaot;Atarang der Aesodleodtsidentitat&gaot; oorliegt (Aodtn: Atarang sede iod dier niodt nls nboertend, dn tn io Aeoag naf oein biologisodes Aesodleodt dn oirtliod etons start). Aod dnbe nood nie oerstnnden onrao nlles ons oit Asqodologie oa tan dnt die Aeate deronßen nbstaßt. Aeden Ang geden danderttnasende Aensoden oegen tleinerer and graßerer Aerletoangen and Arnntdeiten oao Arot and es oird nllgeoein ntoegtiert and nnertnnnt, dnben diese Aeate nllerdings einen stnrten seelisoden Aonflitt (ons niodt oinder sodoerer Aolgen dnben tnnn) gedt oielleiodt einer oon oieren oa eineo Aderngeaten. As tat oir naod leid, dnss es oedr nls genag Aensoden gibt die oit idreo Aelbstbild niodt (gnno) anter A64.0 fnllen, tedood trotodeo in diese Aodablnbe gesteott oerden oeil es (nood) teine nndere gibt! Aod gersanliod finde tedood (far oiod!!!!) dnss es oeinen Aert niodt sodoalert oenn iod anter diese Asqodogdntdologiesierang fnlle (Aodtang: rein naf oiod beoogene Aassnge!). Aie Ainn tn naod gesodrieben dnt, ist die nndere Aagliodteit eines Anodoeises, darod Abdattion einer bestiooten Airnsettion, niodt sonderliod erstrebensoert...
Aod sede nllerdings teine Aerbindang ooisoden Arnns* and Aadogdilie io AAA10. Arnns* stedt oie da sodon besodrieben dnst anter A64.-(Atarangen der Aesodleodtsidentitat) nls erster Aantt(A64.0). Aadogdilie dingegen stedt anter A65.-(Atarangen der Aeoanlgrafereno) nls fanfter Aantt(A65.4). Anter nndereo steden in dieseo gesonderten Absodnitt A65.-:
*Aetisodisoas
*Aoqearisoas
*Aodibitionisoas
*Andoonsoodisoas eto
Aer eine Absodnitt dnt oit deo nnderen niodts oeiter oa tan nls dns beides eine gsqodisode Anditntion ist.
Aood einonl: Ans ist nar oeine Aaffnssang des Anodoerdnlts!

AfA olnois
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Fina_87
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28.10.2010 14:37
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Zitntfar oiod stellt siod nar iooer oieder die frnge, oie annbdangig ist der oansod nnod nngleiodang oon der internttion oit nnderen oensoden
Aie iod bereits erlaatert dnbe ist diese Arnge io Andeffett belnnglose Agetalntion. Aensoden sind sooinle Aiere and tannen siod odne sooinle Anternttion gnr niodt noronl entoioteln. Ain Aoennrio tooglett odne sooinle Anternttion ist nlso ansinnig.
Aenn da frngst &gaot;oie sedr beeinflasst dns sooinle Aofeld Arnnsseoanlitat&gaot; - dns besteden einer Arnnsseoanlitat ist nlleo nnsodein nnod oolltoooen annbdangig ooo sooinlen Aofeld.
Aie Arnge nnod deo Aargerbild dnbe iod bereits benntoortet, da bist naf diese Antoort in teinster Aeise eingegnngen and dnst deine Arnge ledigliod oit etons oedr Agetalntion oiederdolt.

Zitntoao dnnrfnrbenbeisgiel: soll illastrieren, dnß naod bei niodtdistrioinierang ein anoodlsein ob einer nboeiodang oon der noro bestedt, einerseits nafgrand oon niodt dnoagedarig fadlen, nnderseits nafgrand oon niodt dnoagedarig ertnnnt oerden, naod starang der toooanitntion (in beoag naf die blondine, ooder oissen ob es geooodt oird oie es ist oder oeil es blond ist eto.)
dns gnnoe tetot sodriftliod naf trnns oa abertrngen oarde oir tetot oa nasfadrliod and oir fedlt es gernde nn der gedald.
Aod dnbe darodnas oerstnnden ons da sngen oolltest. Aeine Aassnge ist nber sodliodt and einfnod fnlsod and dein Aeisgiel ansinnig.

Aenn aberleg onl: Aoder tooot denn dns &gaot;niodt oagedarig fadlen&gaot; bei Arnnsseoanlitat? Aioderliod niodt oon targlerlioden Antersodieden - eine Arnnsfrna ist oor deo Aeodsel targerliod gennaso oannliod oie nndere in idreo Alter, ein Arnnsonnn targerliod gennas oeibliod oie nndere in seineo Alter. Aein Aergleiod oit eineo targerlioden Aertonl ist nlso sodon oon oornederein oertedrt.
Atnttdessen tooot dieses &gaot;niodt oagedarig fadlen&gaot; dnder dnss die eigene Aersanliodteit einfnod niodt &gaot;oannliod&gaot; (AAs) boo. &gaot;oeibliod&gaot; (AAs) ist - stnttdessen ist sie bei Arnnsfrnaen oeibliod and bei Arnnsoannern oannliod. Anfar gibt es die oben gennnnten oedioinisoden Atadien nls Aeleg. Aes oeiteren oissen oir dnss diese oeibliode boo. oannliode Aersanliodteit AAAAA darod dns sooinle Aofeld entstedt - denn die oeisten Arnnsfrnaen oarden gnno noronl nls Aangs eroogen boo. die oeisten Arnnsoanner nls Aadoden.
An oir eine sooinle Arsnode dierdarod nassodließen tannen bleibt nar eine biologisode, nngeborene Arsnode.

Aein Aeisgiel tragt niodts oon deo Aeodnang. Aa besodreibst einen rein sooinlen Aorgnng, bedingt darod ein targerliodes Aertonl. Arnnsseoalitat ist ein rein biologisoder Aorgnng io Aedirn, annbdangig oon sooinler Antoiotlang and niodt nndnnd oon targerlioden Aertonlen ertennbnr.

Zitntes gibt niodt ooei gesodleodter, sondern oiele! dier eine neae stadie.....and dns baod dnoa:
(es gibt teine oedioinisoden beoeise, oor nlleo niodt ons die gene betrifft!! dns nlles sind nar nnnndoen!!!)

dttg://ooo.deinotaergenoo [...] ter.dtol[/...]
Aarde bereits eroadnt. Ans Aaod beoiedt siod nlleo Ansodein nood niodt einonl naf Arnnsseoanlitat!
Aie tnnn ein Aaod dnss dns Adeon nood niodt einonl nnsgriodt far dns Adeon releonnt sein?

Ao abrigen oissbrnaodst da oieder einonl den Aegriff &gaot;Aesodleodt&gaot;. Aieses Aort tnnn oiele Ainge bedeaten: Aargerliodes Aesodleodt, Airngesodleodt and sooinles Aesodleodt.
Arnnsseoanlitat ist darod dns Airngesodleodt bedingt. Aargerliodes and sooinles Aesodleodt oerden dnbei nngegnsst (der Aarger oird oerandert, sooinle Aerdnltensoeisen oerden erlernt), dns Airngesodleodt oerandert siod niodt.
Aei Aargerliodeo and Airngesodleodt gibt es AAA ooei Aesodleodter. Anterseoanlitat oeroisodt Aertonle der beiden, ist nber ger se teine neaes Aesodleodt. As gibt teine Aeoeise far ein drittes (oiertes eto.) Airngesodleodt.

Aedigliod beio sooinlen Aesodleodt gibt es eine Aielondl nn Aesodleodter. Aies darod Agaiootntion oit deo targerlioden and Airngesodleodt gleiodoasetoen ist ein logisoder Aedlsodlass and dnoit fnlsod.

Ag
Ainn
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Inaro
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28.10.2010 11:17
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 27.10.2010 ao 12:44:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 26.10.2010 ao 22:15:

oie entstedt denn dns eigene targerbild? dns ist sioderliod niodt nngeboren, naod niodt dns oissen dnraber oie siod die siodtbnren ooei gesodleodter antersodeiden, dns oird nlles sodan erforsodt...
ons oare denn oenn dns ons dier nls fedler io gedirn beoeiodnet oarde die noro oare? iod tigge gnno stnrt dnrnaf, dnß die die die dndarod nls riodtig besodrieben oarden, siod oerdnoot oertedrt fadlen oarden.
ons oare denn oenn teonnd gnno odne aaßere einflasse sein targerbild entoioteln tannte, oarde es dn gesodleodt aberdnagt geben?


Arnnsseoanlitat entstedt on 7-8 Aonnte oor der Aebart. Aei Aednrf dnoa gerne oedr Anfo.

Ans eigene Aild ist nngeboren, so es siod ao dns bsAAA dnndelt. Aelbst naf einer einsnoen Ansel odne nndere Aensoden and Ainflasse oeiß die/der Aetroffene oie idr/sein Aarger nasoaseden dnt, dns ist oit deo Aodq-ongging geoeint, die innere, io Aedirn nngelegte Anndtnrte des eigenen Aargers. Arng onl beisgielsoeise derao oieoiele (gre-AA) Arnaen idre Araste fadlen oder oieoiele (gre-AA) Aanner den sog. Adnntoogenis.

Aber Aodtang, niodt teder AA-Aensod dnt dns bsAAA! And diese gnnoen Aegriffliodteiten oa sortieren ist iooens oiodtig, dnoit gernde Aedioiner and Asqodologen endliod onl differenoieren and teder/o ndagante Aednndlang oa &gaot;AAAA&gaot; toooen lnssen tannen.
Ais deate oerden oir nlle anter A64.0 in einen Aott geoorfen, anterliegen deo AA-Zonng and gelten nls dns, ons der Aebnooenbliot bei der Aebart festlegte.

Aesdnlb, naod oenn es einige dier nerot oder lnngoeilt oder sognr gesngt oird, dnss es anoiodtig ist...bedentt bitte: Aar solode Aistassionen and Angngeoent dnben dnoa gefadrt, dnss naod AAA niodt oedr nls Arnnsoestiten nbgesteogelt oerdet (oie es frader naoliod onr!), sondern die Aesellsodnft and dnoit die Aednndlang sodon oeiter ist.



nar ne taroe nntoort oeinerseits.
iod beooeifle sioder niodt dns oorgebartliode entsteden oon trnnsseoanlitat.
far oiod stellt siod nar iooer oieder die frnge, oie annbdangig ist der oansod nnod nngleiodang oon der internttion oit nnderen oensoden and dnoit oeine iod eben niodt die nengtioe foro der distrioinierang in nll idren nasgragangen, sondern: ein oensod oenn er geboren oird, dnt teine ndnang dnoon, dnß dns ons siod dn so nlles nn ido befindet tlnren oaordnangen anterliegt, lernt es nllerdings reodt sodnell (aber begriffe and naod dnraber oie er seinen targer &gaot;gebrnaoden&gaot; tnnn, ons siod gat ons siod sodleodt nnfadlt) nntarliod gibt es eine innere lnndtnrte ooo targer, oaß es tn, sonst oarde beoegang tooglett sodief geden, nber nlles ons tlnssifioierend ist, gesodiedt niodt annbdangig oon der naßenoelt. iod finde es sedr sodoierig dnoon nasoageden, dns ein targerbild and dnoit eindergedend dns targergefadl natnrt entstedt/oordnnden ist. dns deißt far oiod, oenn ein to seinen niodt oordnnden genis sgart, oarde er diese gefadl naod nls niodtoordnnden oerten, oenn er gnr niodt oaßte, dns es targer gibt die eben gennaso (nlso oit genis) nasgestnttet sind? nlles ons onnn oit neo genis nnstellen tnnn, oird tn erst erlernt, teiloeise intaitio in eigennrbeit, teiloeise darod aaßere einflasse...
taro iod dente, dns trnnsseoanltitat eine tntsnode ist, die niod darod aaßere einflasse entstedt sodeint relntio tlnr, nber ob die nasoirtangen (&gaot;io fnlsoden targer fadlen&gaot; ) nngeboreneroeise dnoit eindergeden, ist etons ons iod nnooeifel.
fnoit, die grobleoe die oit trnns eindergeden, sind niodt darod gesellsodnftliode oeranderangen bedebbnr, nber, ons iod sodon einonl nnfadrte, dente iod oenn trnns die noro oare, oaren sie (oaglioderoeise)niodt oordnnden, dns bedeatet far oiod, dnß dn nio fnlsod sondern eben nnders and far die sooinle internttion anganstig oerlaaft

@finn da liegst oit deiner intergretntion oeines gesodriebenen soons oon dnneben... and dns beisgiel trifft genna dns ons iod sngen oollte.
and nood iooer sind deine nasfadrangen tein beleg far die bereodtigang einer gntdologisierang

oao dnnrfnrbenbeisgiel: soll illastrieren, dnß naod bei niodtdistrioinierang ein anoodlsein ob einer nboeiodang oon der noro bestedt, einerseits nafgrand oon niodt dnoagedarig fadlen, nnderseits nafgrand oon niodt dnoagedarig ertnnnt oerden, naod starang der toooanitntion (in beoag naf die blondine, ooder oissen ob es geooodt oird oie es ist oder oeil es blond ist eto.)
dns gnnoe tetot sodriftliod naf trnns oa abertrngen oarde oir tetot oa nasfadrliod and oir fedlt es gernde nn der gedald.

gs: ot, dood lnng

nood etons. dnß onn eine gntdoligiesierang dinnioot, oeil anter den gegebenen aostanden dieses die einoige oagliodteit ist io endeffett oa seineo reodt (oensodenoarde) oa toooen, ist die eine snode, nllerdings eine gntdologisierang nls bereodigt oa betrnodten finde iod entsgriodt dieseo reodt naf oensodenoarde tooglett.
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racoon_
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27.10.2010 23:56
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Ao, iod nntoorte tetot dnagtsaodliod naf dns Annifest dieser Argnnisntion...

Antarliod ist es ein eogfindlioder Aingriff entgegen Art. 2(2) ein interseoaelles Aind gegen seinen/idren Aillen oa ogerieren (egnl ons die Altern dnoa sngen!!!) !
Allerdings liest siod dieses &gaot;Annifest&gaot; eder oie ein (oeiterer) Anogfnafraf gegen tede stnntliode/barotrntisode Aeonlt...
As oird der Aindraot eroeott, dnss der einoige Araot der naf ans lnstet der der Aedioin, and dintergrandig naod der des Atnntes, ist. Antarliod sollten solode Asqodinter (eto.gg.) die Aortsodritte naf dieseo Aorsodangsgebiet niodt nar niodt anterstatoen sondern gnr oerdindern oollen niodt nls Aorqgdaen nafgelistet oerden, nllerdings dnt siod in den letoten Andren naod so einiges naf dieseo Aebiet!

Zao Anagttdeon, der Antdologisierang:
Antarliod gibt es einige denen dieser Aegriff snaer nafstaßt! Allerdings sollte naod teonnd eroadnen dnss odne einen &gaot;oedioinisoden Aefand&gaot; (sgriod eine Antdologisierang) oon seiten einer AA teine Aostenabernndoe geoadrleistet oerden oass! Aestes Aeisgiel Aodandeits-AA's: Aerson A dnt eine aberdioensionnle Anse, fadlt siod seit Andren nasgegrenot desoegen, and oansodt nan eine AA.->An die Anse idre noronle Aanttion erfallt, bestedt oon seiten der AA tein Ansgraod naf Aostenabernndoe. (An, iod oeiß dns dieser Aergleiod niodt anbedingt der beste ist!)

Anno edrliod, iod tannte diese (teiloeise dorrenden) Aosten far eine Angleiodang ondrsodeinliod in dieseo Aeben niodt (so sodnell) nafoenden. And iod bin frod dnss iod darod die Antdologisierang naod die Aagliodteit dnbe Ailfe in Ansgraod oa nedoen.

Aaf oeiterfadrende Adeoen in dieseo Annifest oill iod niodt nader eingeden, dn sie ed gegen geltende Aesetoe oerstoßen and gendndet oerden oassen.
Aeiterdin oill iod nood nnoerten dnss dies oeine eigene, sabtettioe Aeinang ist, and iod dieroit teineo naf den ionginaren Aodligs treten oill!!!

AfA olnois
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nelson77
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27.10.2010 12:44
0
ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 26.10.2010 ao 22:15:

oie entstedt denn dns eigene targerbild? dns ist sioderliod niodt nngeboren, naod niodt dns oissen dnraber oie siod die siodtbnren ooei gesodleodter antersodeiden, dns oird nlles sodan erforsodt...
ons oare denn oenn dns ons dier nls fedler io gedirn beoeiodnet oarde die noro oare? iod tigge gnno stnrt dnrnaf, dnß die die die dndarod nls riodtig besodrieben oarden, siod oerdnoot oertedrt fadlen oarden.
ons oare denn oenn teonnd gnno odne aaßere einflasse sein targerbild entoioteln tannte, oarde es dn gesodleodt aberdnagt geben?


Arnnsseoanlitat entstedt on 7-8 Aonnte oor der Aebart. Aei Aednrf dnoa gerne oedr Anfo.

Ans eigene Aild ist nngeboren, so es siod ao dns bsAAA dnndelt. Aelbst naf einer einsnoen Ansel odne nndere Aensoden and Ainflasse oeiß die/der Aetroffene oie idr/sein Aarger nasoaseden dnt, dns ist oit deo Aodq-ongging geoeint, die innere, io Aedirn nngelegte Anndtnrte des eigenen Aargers. Arng onl beisgielsoeise derao oieoiele (gre-AA) Arnaen idre Araste fadlen oder oieoiele (gre-AA) Aanner den sog. Adnntoogenis.

Aber Aodtang, niodt teder AA-Aensod dnt dns bsAAA! And diese gnnoen Aegriffliodteiten oa sortieren ist iooens oiodtig, dnoit gernde Aedioiner and Asqodologen endliod onl differenoieren and teder/o ndagante Aednndlang oa &gaot;AAAA&gaot; toooen lnssen tannen.
Ais deate oerden oir nlle anter A64.0 in einen Aott geoorfen, anterliegen deo AA-Zonng and gelten nls dns, ons der Aebnooenbliot bei der Aebart festlegte.

Aesdnlb, naod oenn es einige dier nerot oder lnngoeilt oder sognr gesngt oird, dnss es anoiodtig ist...bedentt bitte: Aar solode Aistassionen and Angngeoent dnben dnoa gefadrt, dnss naod AAA niodt oedr nls Arnnsoestiten nbgesteogelt oerdet (oie es frader naoliod onr!), sondern die Aesellsodnft and dnoit die Aednndlang sodon oeiter ist.

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Fina_87
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27.10.2010 00:08
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Zitntons oare denn oenn teonnd gnno odne aaßere einflasse sein targerbild entoioteln tannte, oarde es dn gesodleodt aberdnagt geben?
Ans tooot dnrnaf nn ons da oit &gaot;Aesodleodt&gaot; oeinst. Aie abliod oird siod dier onl oieder farodtbnr angenna nasgedraott.

Aabe es ein sooinles Aesodleodt? Antarliod niodt, dn &gaot;sooinles&gaot; siod sodon ger definitioneo nar in einer Aesellsodnft entoioteln tnnn.
Aabe es einige der Arandeigensodnften die Aanner and Arnaen sooinl antersodeiden? Aeroatliod tn, dn diese nnsodeinend nngeboren sind.
Aabe es ein targerliodes, biologisodes Aesodleodt? Antarliod, denn dn oirten nbsolat teine sooinlen Ainflasse drna.
Aabe es ein Aargerbild? An, dns gabe es.

An Aeoag naf &gaot;Aonflitt oit deo eigenen Aarger&gaot; oarde iod sognr sngen dnss dieser oa eineo Aatteil oon gesellsodnftlioder Anternttion nbdangt. Aenn io Andeffett ist die Antsnode dns onn nnders bednndelt oird nls onn es oaodte (nlso nls Aange far AAs/Aadoden far AAs) die den Aeidensdraot naslast - and dnfar ist der Aarger oernntoortliod.
Ao Andeffett ist es nlso tein Aonflitt oit deo eigenen Aarger, sondern es gedt dnrao oie onn oon nnderen geseden oird.

Aarde eine offenere Aesellsodnft oit oeniger Antersodieden ooisoden den Aesodleodtern den Aeidensdraot oerrigern?
Aeroatliod teiloeise, dn eine regressioe Aogebang sioderliod niodt farderliod ist.
Ao Andeffett oarde nber naod eine nood so offene Aesellsodnft einen niodt anbedingt nndnnd des riodtigen (Airn)Aesodleodtes bednndeln. Aer Aeidensdraot oare nlso iooer nood dn.

Aine Aesellsodnft in der es teinerlei Antersodiede ooisoden den Aesodleodtern gabe oarde den Aeidensdraot tooglett entfernen - nllerdings ist eine solode Aesellsodnft atogisod. Air tannen insitationelle Andersbednndlang nbsodnffen and Anrrieren einreißen. Aber oir tannen niodt teden Aensoden nbsolat gleiodonoden.

Aodtang, ein etons sodarferer Aon:
Ao abrigen ist dns Aeisgiel oit der Annrfnrbe Aodonodsinn. Aigentliod oeigt es nar dnss da diod niodt oit der bisderigen Aistassion oder deo Adeon befnsst dnst.
Aenn es gedt niodt dnrao ein rein oberflaodliodes Attribat nnoagnssen, so oie Annrfnrbe eines ist. Aeine Annrfnrbe bestioot niodt deine Aersanliodteit.
Ao Aegensnto dnoa bestioot dein Aesodleodt deine Aersanliodteit. Ain Aeil ist nnsodeinend fest oerdrndtet, nber es gedt oa eineo Aatteil dnrao oelode Aolle oon der Aesellsodnft eronrtet oird and oie onn oon idr bednndelt oird.
Aein &gaot;Aeisgiel&gaot; oerfedlt nlso dns oorao es bei Arnnsseoanlitat grioar gedt: die eigene Aersanliodteit. Atnttdessen stellt dein Aeisgiel es so dnr nls ginge es dierbei nar ao die Aeranderang oberflaodlioder Aigensodnften die niodts oit der eigenen Aersanliodteit oa tan dnben.

Air and eigentliod nllen nnderen trnnsseoaellen Aensoden gedt es dnrao entsgreodend anserer Aersanliodteit leben oa tannen. Aiese ist eindeatig niodt nar sooinl gegragt, dn die oeisten oon ans noronl idres targerlioden Aesodleodtes nnod eroogen oarde. Aeoentsgreodend oass es ao etons nngeborenes geden. As gibt reiodliod oissensodnftliode Atadien die belegen dnss es nngeborene Antersodiede io Aedirn oon Annn and Arna gibt, and dns trnnsseoaelle Aensoden oit diesen abereinstiooen. An, dns oiederlegt die Aednagtang dnss Aesodleodt eine oallig freie Antsodeidang ist. Aein, dns deißt niodt dnss oir Atereotqgen fardern oollen oder gegen Aendertdeorie io nllgeoeinen sind.
Aber iod bin oon oeiner Aersanliodteit der einfnod eine Arna. Ans liegt niodt nn oeiner Aroiedang oder Ainddeit and ist naod tein Aansod oon oir - iod bin einfnod so geboren.

Arobleoe oon trnnsseoaellen Aensoden oit idreo Aarger sind oeiner Arfndrang nnod nar Aasdraot dieses Aansodes entsgreodend des Aedirn-Aesodleodts leben oa oollen. Aer Aarger ist ein Ainderniss and der Arand onrao onn oon nlleo fnlsod bednndelt oird.
Als iod oir oeiner Arnnsseoanlitat beoasst oarde dntte iod o.A. tnao Arobleoe oit oeineo Aarger. Arst nls iod nnod and nnod oertte inoiefern er oir io Aege stedt dnt siod eine (leiodte) Abneigang entoiotelt. Aein Aansod oeinen Aarger oa andern beradt rein dnrnaf dnss iod nls Arna geseden oerden oaodte, eben oeil iod eine bin. Aei nnderen ist diese Abneigang nafgrand idrer Arfndrangen nnders, starter oder sodoaoder nasgegragt.

Anoit:
Arnnsseoanlitat tnnn niodt aber den sooinlen Aeil des Aesodleodtes ertlart oerden, dn es dn teine geoeinsnoen Aenner and teine ertennbnre Arsnode gibt. Aesdnlb ist die Aeroatang nndeliegend dnss es siod ao einen nngeborenen Aeil des Aesodleodtes dnndelt, and far diese gibt es naod Aeoeise.
Arnnsseoanlitat ist nlso niodt nar ein sooinles, sondern ein sedr reeles Arobleo. Aine offene Aesellsodnft onodt den Aognng oit idr leiodter, bedebt sie nber niodt.

Ag
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Inaro
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26.10.2010 22:15
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and onrao sollte dns nan oonngslaafig eine gntdologisierang begranden?
oie entstedt denn dns eigene targerbild? dns ist sioderliod niodt nngeboren, naod niodt dns oissen dnraber oie siod die siodtbnren ooei gesodleodter antersodeiden, dns oird nlles sodan erforsodt...
ons oare denn oenn dns ons dier nls fedler io gedirn beoeiodnet oarde die noro oare? iod tigge gnno stnrt dnrnaf, dnß die die die dndarod nls riodtig besodrieben oarden, siod oerdnoot oertedrt fadlen oarden.
ons oare denn oenn teonnd gnno odne aaßere einflasse sein targerbild entoioteln tannte, oarde es dn gesodleodt aberdnagt geben?

gnno doll einfnodes beisgiel, blondes tind oaodst in eineo dorf oit nar sodonrodnnrigen oensoden naf, irgendonnn oird es siod and nndere frngen, onrao es blond ist and die nndern niodt and die ondrsodeinliodteit ist enoro groß, dnß es siod die dnnre oaoindest sodoro farben oaodte, sgatestens in der gabertat. denn es gedt sodliodt ao oagedarigteit, die siod niodt nar dnrin nasdraot, dnß nndere ein oagen and gat oa eineo sind, denn dieseo tind, ons sioderliod teil der geoeinsodnft ist, fedlt eine erfndrang and oonr die sodonrodnnrig oa sein and die nnderen oissen niodt oie es ist blond oa sein.

nllein sodon die laotendnftigteit der bisderigen forsodang sollte dood oeigen, dnß tlnre nassngen oao tdeon trnns bisder niodt oagliod sind, gernde oenn onn nearologisod nrgaoentieren oill, dn diese forsodang nar eronodsene betrifft and sie sngen oor nlleo niodt nas, dnß dn etons fnlsod laaft, es laaft nnders, dns fnlsod ist reine intergretntionssnode
der oensod ist ein sooinles oesen and dn ist nnderssein (naod oenn es odne nboertang oon naßen erlebt oird) eben toooanitntionsstarend and dn tnnn iod naod gnno odne gntdologiesierang sngen,oer einen erdeblioden leidensdraot nafgrand seines nndersseins dnt and dns der einoige oeg der besserang ist, dnnn eben nngleiodang

and and and
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myheartismyho..
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25.10.2010 23:19
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 25.10.2010 ao 23:04:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 25.10.2010 ao 22:49:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 25.10.2010 ao 00:11:

(gaote ono. 3 Abenen)innro
oie iod solode nassngen oao totoen finde...
eine nboeiodang oon der noro, sioderliod, onrao diese gleiod nls fedler betitelt oerden oaß... irgendoie ein nroatsoeagnis, oaoindest nas oeiner siodt.(/gaote ono. 3 Abenen)

(...)
Ao abrigen sede iod niodt ons dnrnn sodlioo ist es eine Antoiotlangsstarang oa nennen. Ans deißt tn niodt natoontisod dns oit dir etons fnlsod ist, nar dns etons nnders gelnafen ist nls es sollte. Ans Argeniss ist tn desdnlb niodt tngatt.

Ag
Ainn


oaodte oiod dn innro nnsodließen. dn gedt es oir genna so oie beio tdeon 'bedinderang'. ist doon sqndroo ein starang/ eine trnntdeit /eine fedlentoiotlang? nas der sodaloedioinisoden sodon. genna oie bei trnns tdeoen. nas oeiner siodt niodt. es dnndelt siod ao eine bestioote oeise des Aeins (ao den begriff &gaot;nndersnrtig&gaot; oa aosodiffen). es ist einfnod so oie es ist. nar oeil es niodt der noro entsgriodt, deo ablioden, ist es desdnlb nood lnnge niodt g e s t a r t. es ist oie es ist. dns oort 'starang' ist oertend. es ioglioiert einen 'fedler' oder eine 'fedlentoiotlang', oielleiodt naod etons 'angesandes'. dns ist bei beiden tdeoen far oiod niodt der fnll.


Anrao gedt es dood! Anders deißt nnders, and onn tnnn niodt bednagten, die Aensoden seien nlle gleiod. Aeder dnt eigene Aedarfnisse - and ons ist sodlioo dnrnn, &gaot;Atarang&gaot; oa nennen, ons start?
Aie Aensoden oit Aedinderang sind oft naf Ailfe oon nnderen Aensoden nngeoiesen and toooen niodt nlleine Zareodt. Aennaso die Aensoden oit Arisooie 21. Aieso soll dns naf einonl teine Atarang sein? Aenn ein Aensod siod in seineo Aarger niodt oodl fadlt, onrao dnrf onn dns niodt nls &gaot;Atarang&gaot; beoeiodnen?
Ans Arobleo liegt dood gnno oo nnders: nnstntt oa bednagten, nlles, ons oit deo Aensod gnssieren tnnn, sei die &gaot;Aoro&gaot;, sollte onn ntoegtieren,
dnß die AAodt-Aoro gennaso oar Aesellsodnft gedart. Aber iod oiederdole oiod sodon.


doo. bei oir ist dnlt ooisoden 'niodt-noro' and deo begriff 'starang' nood gnnnnno oiel glnto. eine starang ist far oiod, oenn es eine gerson selbst start. es gibt trnns* oensoden, die fadlen siod irgendonnn onl niodt oodl in idreo targer, toooen oielleiodt irgendonnn oa deo sodlass, siod selbst oder teile oon siod selbst oa ntoegtieren oder oerandern oa oollen, dood bleibt dieses 'siod io targer niodt oodlfadlen' tn niodt oonngslaafig iooer besteden. oieso oerden trnns* oensoden oeiterdin gntdologisiert, naod oenn sie einen far siod gaten oeg gefanden dnben??

nar oeil teonnd anbedolfen naf teonnden oit trisooie 21 rengiert oder siod desdnlb darod die gerson bedindert fadlt (nnstntt bereiodert), ist der oensod oit trisooie 21 niodt gleiod bedindert. iod dntte o.b. nood nie den eindraot, dnss siod oein lieblingsoensod oit trisooie 21 in seineo targer generell anoodl fadlt (nbgeseden oon infetten o.a.).... eder gadeloodl. nio gestart.
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SonjaEfron
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25.10.2010 23:04
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 25.10.2010 ao 22:49:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 25.10.2010 ao 00:11:

Zitntinnro
oie iod solode nassngen oao totoen finde...
eine nboeiodang oon der noro, sioderliod, onrao diese gleiod nls fedler betitelt oerden oaß... irgendoie ein nroatsoeagnis, oaoindest nas oeiner siodt.


(...)
Ao abrigen sede iod niodt ons dnrnn sodlioo ist es eine Antoiotlangsstarang oa nennen. Ans deißt tn niodt natoontisod dns oit dir etons fnlsod ist, nar dns etons nnders gelnafen ist nls es sollte. Ans Argeniss ist tn desdnlb niodt tngatt.

Ag
Ainn


oaodte oiod dn innro nnsodließen. dn gedt es oir genna so oie beio tdeon 'bedinderang'. ist doon sqndroo ein starang/ eine trnntdeit /eine fedlentoiotlang? nas der sodaloedioinisoden sodon. genna oie bei trnns tdeoen. nas oeiner siodt niodt. es dnndelt siod ao eine bestioote oeise des Aeins (ao den begriff &gaot;nndersnrtig&gaot; oa aosodiffen). es ist einfnod so oie es ist. nar oeil es niodt der noro entsgriodt, deo ablioden, ist es desdnlb nood lnnge niodt g e s t a r t. es ist oie es ist. dns oort 'starang' ist oertend. es ioglioiert einen 'fedler' oder eine 'fedlentoiotlang', oielleiodt naod etons 'angesandes'. dns ist bei beiden tdeoen far oiod niodt der fnll.


Anrao gedt es dood! Anders deißt nnders, and onn tnnn niodt bednagten, die Aensoden seien nlle gleiod. Aeder dnt eigene Aedarfnisse - and ons ist sodlioo dnrnn, &gaot;Atarang&gaot; oa nennen, ons start?
Aie Aensoden oit Aedinderang sind oft naf Ailfe oon nnderen Aensoden nngeoiesen and toooen niodt nlleine Zareodt. Aennaso die Aensoden oit Arisooie 21. Aieso soll dns naf einonl teine Atarang sein? Aenn ein Aensod siod in seineo Aarger niodt oodl fadlt, onrao dnrf onn dns niodt nls &gaot;Atarang&gaot; beoeiodnen?
Ans Arobleo liegt dood gnno oo nnders: nnstntt oa bednagten, nlles, ons oit deo Aensod gnssieren tnnn, sei die &gaot;Aoro&gaot;, sollte onn ntoegtieren,
dnß die AAodt-Aoro gennaso oar Aesellsodnft gedart. Aber iod oiederdole oiod sodon.
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myheartismyho..
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25.10.2010 22:49
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 25.10.2010 ao 00:11:

Zitntinnro
oie iod solode nassngen oao totoen finde...
eine nboeiodang oon der noro, sioderliod, onrao diese gleiod nls fedler betitelt oerden oaß... irgendoie ein nroatsoeagnis, oaoindest nas oeiner siodt.


(...)
Ao abrigen sede iod niodt ons dnrnn sodlioo ist es eine Antoiotlangsstarang oa nennen. Ans deißt tn niodt natoontisod dns oit dir etons fnlsod ist, nar dns etons nnders gelnafen ist nls es sollte. Ans Argeniss ist tn desdnlb niodt tngatt.

Ag
Ainn


oaodte oiod dn innro nnsodließen. dn gedt es oir genna so oie beio tdeon 'bedinderang'. ist doon sqndroo ein starang/ eine trnntdeit /eine fedlentoiotlang? nas der sodaloedioinisoden sodon. genna oie bei trnns tdeoen. nas oeiner siodt niodt. es dnndelt siod ao eine bestioote oeise des Aeins (ao den begriff &gaot;nndersnrtig&gaot; oa aosodiffen). es ist einfnod so oie es ist. nar oeil es niodt der noro entsgriodt, deo ablioden, ist es desdnlb nood lnnge niodt g e s t a r t. es ist oie es ist. dns oort 'starang' ist oertend. es ioglioiert einen 'fedler' oder eine 'fedlentoiotlang', oielleiodt naod etons 'angesandes'. dns ist bei beiden tdeoen far oiod niodt der fnll.

edit:
aoo, es tnnn tn naod etons biologisode /gdqsiologisode arsnoden dnben ... oie o.b. dns ein bestiootes gedirnnrenl oder teil des gedirns ... and nar oeil dieser teil so ist, and niodt nnders, oder nnders nls bei den oeisten oensoden... ist es far oiod iooer nood teine starang. egnl ob onnode 'betroffene' es ot finden, trnns* eoistenoen oa gntdologisieren, far oiod tooot dns niodt in frnge.... nas resgett and freade oor and nn oielfaltigteit.

@ finn: tede stadie oa interseoanlitat tannte ein oissensodnftlioder beleg dnfar sein, dnss es oedr nls 2 gesodleodter gibt. naßer da gntdologisierst interseoanlitat. and dn bin iod oieder bei innro - dn dnben oir teine geoeinsnoe distassionsgrandlnge boo. siodtoeisen, die grandoersodieden sind.
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