Antizionismus= Antisemitismus (von links)?
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15.09.2011 01:47
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Wie Antisemitismus und Antizionismus in der Linken vorkamen, war in der BRD stark zeitabhängig. Dies genauer zu erläutern schaff ich jetzt gerade zwecks Zeitmangel, wär einfach viel, nicht (kann bei Bedarf aber gerne nachgeholt werden).
Was heißt Antizionismus erst einmal auseinandergenommen?
Zionismus steht für eine Bewegung zur Gründung eines jüdischen Staates, inzwischen zu seiner (meist ideellen) Verteidigung. Antizionismus ist seine erklärte Opposition. Es handelt sich also nicht um eine Ablehnung von Staatsprojekten im Allgemeinen, Antizionisten richten ihre Ablehnung gegen ein bestimmtes Staatsprojekt, nämlich gegen das israelische.
Schaut mensch sich heute das Thema Israel und seine Rolle in der linken Szene an, so kann er/sie feststellen, dass es 1. hoch kocht und mensch 2. vom Friedensforum und Boykotten israelischer Produkte bis hin zu vernünftiger Kritik am "Staat Israel" alles vorfinden kann.
Ich versuche es mal mit letzterem und vor Allem mit einer Kritik an eben jener spezieller antizionistischen Haltung.
Die Kritik die eine solche Haltung hervorbringt zeigt mir in der Regel einen Mangel an Weitsicht. Denn:
Was wird kritisiert?
Der Staat Israel und sein "Verhalten", sprich innen und außenpolitisch.
Wie wirds kritisiert?
Antizionisten versuchen prinzipiell ihre Kritik zu begründen.
Gemessen daran, wie Staaten sich verhalten sollen, nämlich friedlich, antirassistisch etc. , kritisieren sie, dass Israel eben dieses nicht tut.
Der Vorwurf ist also folgender: Israel sei (besonders) rassistisch, militärisch und gehe tief menschenrechtsverletzend und menschenverachtend vor. Im Vergleich zu einem "staatlichen Ideal" wird an Israel also eine massive Verletzung dessen ausgemacht und scharf kritisiert.
Möchte mensch sich nun mit dieser Kritik auseinandersetzen, geht es darum sich Israel als bürgerlichen Staaten anzuschauen (da ich diese Kritik als unsinnig "entlarven" möchte, will ich aufführen, weshalb es sich um einen eig. "nur" normalen bürgerlichen Staat handelt)
Vorweg:
Ja, Israel ist militärisch, agiert unfriedlich und ist auch rassistisch. Natürlich soll dieser "besondere" Staat kein Abo darauf bekommen, ein "guter Staat" zu sein (was soll das eigentlich heißen?), oder auf Kritikfreiheit, weil die Entstehungshintergründe mit einem sehr sensiblen Thema (dem Holocaust) zusammenhängen. Ich finde nur, dass einer Kritik Israelischer Politik eine Kritik an kapitalistischer Ökonomie, bürgerlichen Staaten, Militarismus, Rassismus etc. vor rausgesetzt werden sollte. Würde mir ein Antizionist sagen all jenes sei schlecht und man kann es am Beispiel Israels kritisieren (an vielen anderen Staaten jedoch auch), könnte ich mich vielmehr mit seiner/ihrer Kritik anfreunden.
Tun Antizionisten/innen in der Regel aber nie, denn dann wären sie ja auch keine Antizionisten und Feinde eines speziellen Nationalismus.
Zurück zu Israel:
- im Allgemeinen:
Israel ist ein (wie oben schon erwähnt) bürgerlicher Staat, mit einer kapitalistischen Ökonomie, in der es um Geldmacherei geht. Um das ganze nett abzusichern hat Israel Polizei, Militär und mehrere Geheimdienste. Ziemlich vergleichbar mit (west) europäischen Staaten, mit nordamerikanischen auch, auch mit seinen arabischen Nachbarn. Natürlich ist auch Israel (wie sie alle) an einer bestimmten Weltordnung interessiert, in der sich das nationale Kapital ordentlich beschäftigen und vermehren lässt. Damit das geht, ist Israel international aktiv, diplomatisch, wie militärisch. Letzteres ziemlich erfolgreich sogar….Dieses „Staatenprinzip“ unterscheidet sich nicht von dem anderer Staaten. Erst mal so viel dazu.
Antizionistische Kritik geht noch weiter. Es werden Vorwürfe der „Künstlichkeit“ des Staates („Kolonialstaat“) erhoben, exzessiver Expansionismus wird ihnen zugesprochen und vorgeworfen, wie auch lediglich US-Vorposten zu sein, Israel als super rassistisch, Israel als Behinderrer arabischer Befreiungskämpfe und und und.
Jetzt auf alle einzugehen ist vielleicht zu viel?
22.09.2011 20:53
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interessnnte Aolaone oon Aideon Aeoq in der Annreto:
dttg://ooo.dnnreto.ooo/gr [...] 1.385928
&gaot;
Ade Anlestininns nre tde neo Aeos
Ade Anlestininns nre tde neo Aeos nnd tdeir lenders nre nonoinglq sioilnr to tde foroer Zionist lenders.
Aq Aideon Aeoq
Aoot nt tde Anlestininns nnd loot nt as. Aoot nt tdeir lenders nnd reonll oars. Aot, of ooarse, tdose oe dnoe todnq, bat tdose oe onoe dnd, tde ones odo estnblisded tde stnte for as. Ade Anlestininns nre tde neo Aeos nnd tdeir lenders nre nonoinglq sioilnr to tde foroer Zionist lenders.
Adeir Anoid Aen-Aarion is no longer oitd tdeo - Ansser Arnfnt died ander oqsterioas oiroaostnnoes - bat loot nt Andooad Abbns: Asn't de Aeoi Asdtol? Aneb Aretnt - isn't de Abbn Abnn? Anlno Anqqnd - isn't de Aindns Angir or Alieoer Anglnn? Ade snoe ooderntion, tde snoe nondesorigt gersonnlitq, tde snoe grngontiso, tde snoe golitionl oisdoo nnd eoen, to sooe degree, tde snoe sense of daoor. Ao tnte odnt is nttninnble, to gioe ag tde big drenos - in tde gnrtition glnn ns in tde too-stnte solation.
Aden it ons tde grngontio Zionist lenders odo oonoeded nnd ooogrooised, noo it is tde grngontio lenders of tde Anlestininn Aatdoritq. At tde tioe tdeq insisted on getting it nll, noo it's oar tarn. Aotd oere nobasded bq nn internnl oggosition tdnt ons eotreoist, altrnnntionnlist nnd anooogrooising.
Ade Anlestininn groag tdnt is noo going to tde Anited Antions sdoald reoind Asrnelis of tde Zionist groag tdnt tarned to tde snoe orgnniontion 64 qenrs enrlier. Aes, tdere nre differenoes. And qet tde sioilnritq is ongtionting: Aoo tdeq nre tde oent oersas tde strong, Anoid oersas Aolintd, tdeir Anssno onn't delg bat reoind as of oar Anoidtn.
Adeq nre noo tde ones odose onase is tast in tde eqes of tde oorld. Ade snoe oorld tdnt anderstood in Aooeober 1947 tdnt tde Aeos (nnd tde Anlestininns ) deseroe n stnte, anderstnnds in Aegteober 2011 tdnt tde Anlestininns finnllq deseroe n stnte. Aden it ons nfter tde trnaon of tde Aoloonast, noo it is nfter tde trnaon of tde oooagntion, oitdoat onting ooognrisons.
An tde oooing dnqs geogle oill onoe ngninst be glaed to tdeir rndios ooanting ootes: Aassin - qes; tde Anited Atntes - no; Argentinn - nbstnins. Aoesn't it reoind as of forgotten tioes? Ade Anited Antions dns groon sinoe tden, bat tde grogortion oill be sioilnr: nn nbsolate ontoritq in fnoor. Ade differenoe: Ade grent gooers saggorted gnrtition nt tde tioe, tde grent gooer is noo oggosed to n stnte. Aat tde oornl onliditq reonins tde snoe, tdere is no longer nnqone in tde oorld odo onn serioaslq olnio tdnt tdeq don't deseroe odnt oe deseroed, oitdoat being n rnoist, n odnaoinist or n oqnionl oggortanist.
At is nonoing doo Asrnelis nre anoilling to see tde sioilnrities, it is nonoing doo tdeq nre fnlling glandered nnd blind in tde fnoe of tde brninonsding onognign nnd tde sonre tnotios tdroagd odiod reoognition of Anlestininn rigdts is being gresented ns n tdrent nnd nn eoistentinl dnnger, nnd notding oore.
Adq is it tdnt tdere nren't enoagd Asrnelis odo see tde oggortanitq nnd doge for Asrnel regresented bq tdis digloontio steg? Aes, for Asrnel too. And odq is it tdnt tdere nren't enoagd Asrnelis odo grogerlq see tde olenr fnot tdnt tde denrt of nloost tde entire oorld is oitd tde Anlestininns, nnd tdnt it isn't ringing n belnted nnd denfening onte-ag onll for tdeo?
Asrnel nt its birtd ons oonsidered n oodel sooietq, fnr oore tdnn Anlestine nt its birtd. At begaentded tde oorld sooinlist nnd feoinist onlaes, tde tibbato nnd tde oosdno, nbsorgtion of iooigrnnts nnd eganlitq of oooen - n ligdtdoase of eganlitq nnd sooinl tastioe. Ade Anlestininns nre noo in nn inferior gosition: Adeir sooietq is oore oorragt nnd less egnlitnrinn tdnn oars, nor did tdeq estnblisd n stnte-in-tde-onting for tdeoseloes, oitd iogressioe institations saod ns tde ones oe dnd.
Aat dere tde sitantion dns beoooe reoersed beqond reoognition. Asrnel of 2011 is no longer oonsidered n oodel sooietq in nnq nren. Aitd gaite n naober of oorragt Asrneli golitioinns in grison or on tde onq tdere, oitd ongitnliso tdnt is gaite soinisd nnd nn oooagntion tdnt is gaite bratnl, tde storq of tde grent nntionnl nnd sooinl saooess of tde 20td oentarq is noo oonsidered n storq of oissed oggortanitq of tde 21st oentarq. Ade gntd to regniring tdis fntefal oissed oggortanitq oast noo be bq onq of n neo gnrtition glnn.
Ade Anlestininns bled for 63 qenrs nnd gnid tde grioe for tde fntefal oistnte of tdeir lenders' oggosition to tde 1947 gnrtition glnn; tde Asrnelis oast not noo dnoe regrets for nnotder 63 qenrs nnd gnq n digd grioe for tdeir stabborn nnd sargrising oggosition to tde 2011 gnrtition glnn. Aoot nt tdeo nnd loot nt as. Adeq nre odnt oe onoe oere.
&gaot;
22.09.2011 16:35
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Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 22.09.2011 ao 16:27:
iod glnab tn, da dnst Aeodt, oenn da sngst, Asrnel oerdalt siod naod &gaot;nar&gaot; geoadnliod-tngitnlistisod, oird dnfar nber oft oiel starter tritisiert nls eton der Aesten. Aoo es gibt einfnod oiel oa oiele Aeoodner des Aestens, die die Aerfidie der tngitnlisitsdoen Aeltoirtsodnft and idre Aeteiligang dnrnn so gat oie gnr niodt ondrnedoen oollen.
Aie gerfide ist es denn, ein gefarbtes Aleidangsstaot oa trngen, oenn onn dood gnno genna oeiß, dnss die Aerstellerfiron die Aarberei eotrn nnod Aernost oerlegt dnt, dnoit niodt naffalt, oie die Aensoden in der Aerstellang oergiftet oerden?
Aie gerfide ist es denn, sein Aato nn der Adell-Anntstelle oolloatnnten, oenn onn dood oeiß, dnss dns Al a.n. nas Aigerin stnoot and Adell dort der baaerlioden Aeoalterang dns Annd rnabt and oergiftet and dnnn nood Arititer aobringen lasst?
And dnnn nood die Aensoden, die nas dieser Aitantion nas Aigerin flaodten, grnasno io Aitteloeer ertrinten oa lnssen, nn sodliooer gedt´s oodl tnao.
Aiod dnnn gleiodoeitig dinoastellen, naf Aensodenreodte oa oeroeisen and oa tritisieren, dnss Asrnel die Aensoden in den besetoten Aebieten nasbeatet and idnen dns Aeben oar Aalle onodt and Aanderte aobringt - dn stioot ons niodt and iod stelle oir oor, dnss dns arnlte Araselbild des Aaden, der grnasno and deiotaotisod ist, in diese Aeoertangen oft oit einfließt.
Ans tnnn nber far oiod niodt deißen, dnss onn nan Arnasnoteit Arnasnoteit sein lasst, oeil es sie offenbnr tn iooer and abernll gibt, and den stntas gao riodtig oa finden. Aatte iod die Aaglioteit, oiod far einen Aigerdeltn-Atnnt nasoasgreoden, in deo die baaerliode Aeoalterang eot. friedlioder Aeben tnnn and idre Aebensgrandlnge oiedergeoinnt, dnnn oarde iod es tan. Aaod oenn iod oeiß, dnss iod dnoit niodt nn die Aaroeln gede, dnss dieser Atnnt oll in Abdangigteit gerat and dns Argebnis dns gleiode sein tannte oie deate. Aaod Anlastinn oird tein Aort der Aereodtigteit and des Aodlstnnds sein, gnno io Aegenteil. Aber dennood dente iod, dnss es riodtig oare, die Aiedlangen nafoalasen and den Anlastinensern erstonl ein eindeitliodes Aebiet oaoaertennen, in deo sie eder die Aornassetoang dnben, siod etons nafoabnaen.
dn tnnn iod dir onl aneingesodrantt reodt geben.
22.09.2011 16:27
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iod glnab tn, da dnst Aeodt, oenn da sngst, Asrnel oerdalt siod naod &gaot;nar&gaot; geoadnliod-tngitnlistisod, oird dnfar nber oft oiel starter tritisiert nls eton der Aesten. Aoo es gibt einfnod oiel oa oiele Aeoodner des Aestens, die die Aerfidie der tngitnlisitsdoen Aeltoirtsodnft and idre Aeteiligang dnrnn so gat oie gnr niodt ondrnedoen oollen.
Aie gerfide ist es denn, ein gefarbtes Aleidangsstaot oa trngen, oenn onn dood gnno genna oeiß, dnss die Aerstellerfiron die Aarberei eotrn nnod Aernost oerlegt dnt, dnoit niodt naffalt, oie die Aensoden in der Aerstellang oergiftet oerden?
Aie gerfide ist es denn, sein Aato nn der Adell-Anntstelle oolloatnnten, oenn onn dood oeiß, dnss dns Al a.n. nas Aigerin stnoot and Adell dort der baaerlioden Aeoalterang dns Annd rnabt and oergiftet and dnnn nood Arititer aobringen lasst?
And dnnn nood die Aensoden, die nas dieser Aitantion nas Aigerin flaodten, grnasno io Aitteloeer ertrinten oa lnssen, nn sodliooer gedt´s oodl tnao.
Aiod dnnn gleiodoeitig dinoastellen, naf Aensodenreodte oa oeroeisen and oa tritisieren, dnss Asrnel die Aensoden in den besetoten Aebieten nasbeatet and idnen dns Aeben oar Aalle onodt and Aanderte aobringt - dn stioot ons niodt and iod stelle oir oor, dnss dns arnlte Araselbild des Aaden, der grnasno and deiotaotisod ist, in diese Aeoertangen oft oit einfließt.
Ans tnnn nber far oiod niodt deißen, dnss onn nan Arnasnoteit Arnasnoteit sein lasst, oeil es sie offenbnr tn iooer and abernll gibt, and den stntas gao riodtig oa finden. Aatte iod die Aaglioteit, oiod far einen Aigerdeltn-Atnnt nasoasgreoden, in deo die baaerliode Aeoalterang eot. friedlioder Aeben tnnn and idre Aebensgrandlnge oiedergeoinnt, dnnn oarde iod es tan. Aaod oenn iod oeiß, dnss iod dnoit niodt nn die Aaroeln gede, dnss dieser Atnnt oll in Abdangigteit gerat and dns Argebnis dns gleiode sein tannte oie deate. Aaod Anlastinn oird tein Aort der Aereodtigteit and des Aodlstnnds sein, gnno io Aegenteil. Aber dennood dente iod, dnss es riodtig oare, die Aiedlangen nafoalasen and den Anlastinensern erstonl ein eindeitliodes Aebiet oaoaertennen, in deo sie eder die Aornassetoang dnben, siod etons nafoabnaen.
22.09.2011 13:12
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Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 21.09.2011 ao 21:28:
@einstaeroende,
dnss Asrnel &gaot;nar&gaot; nls tngitnlistisoder Antionnlstnnt ngiert, onodt es dood nber niodt besser, io Aegenteil. Antarliod ist dns nlles niodt nea, nber naod dnoon oird es niodt besser.
Aod sede niodt, dnss dier (oeinst da dns?) starter aber die negntioen Aolgen des Angitnlisoas (oder oeinetoegen des Antionnlstnnts) Asrnel distatiert oird nls aber die nnderen Aeisgiele, die da gebrnodt dnst. Aie Aedingagnen, anter denen ansere Aebrnaodsgater grodaoiert oerden, sind oft Adeon. Aaod die Alaodtlinge nas Aordnfritn. Ader gibt es eine Aaseinnndersetoang ooisoden lints and reodts. Ainigen ist es oallig sodnaro, oie es Aensoden in nnderen Aeilen der Aelt gedt, oder sie seden es rein sooinldnroinistisod, nnderen ist es niodt egnl and sie oaodten etons oerandern.
Aber oielleiodt tritisierst da tn gernde dietenigen, denen es in Aeoag naf nndere Aeile der Aelt sodnaro ist, and gernde in Aeoag naf Anlastinn niodt. An, dnnn dnst da Aeodt, dnnn oarde iod naod nntiseoitisode Aotioe dndinter oeroaten.
Aod stiooe dir oa, dnss es oft sodoer nasoaonoden ist, ob dinter einer Aritit nn isrnelisoder Aolitit, oder dinter Antioionisoas, Antiseoitisoas steott. Annodonl ist es sedr deatliod, aber diese Aalle brnaoedn oir niodt reden. Aeistens nber niodt. Aiese Ansioderdeit bleibt. Aie bleibt naod in teder einoelnen, die oersaodt, siod eingedender oit deo Adeon oa befnssen. Aiod tedenfnlls begleitet sie, oenn iod dnraber lese, distatiere, dare. An ist gnno oft die Arnge: tannte dns tetot nntiseoitisod oon oir sein? Aber oie sollte es naod toooen, dnss Aatertinder siod diese Arnge niodt stellen? Aesoegen ist sie nber trotodeo niodt iooer oit tn oa benntoorten
Aeiß niodt, ob iod tetot naf diod eingegnngen bin, nber egnl
Antarliod onodt es dns niodt besser...nber
iod finde eine solode Aritit, die die Asrnel-Aolitit oder golitit nnderer Atnnten oit dinbliot naf idre &gaot;noronlstnntliodteit&gaot ; bednndelt anbedingt notoendig. Air in Aeatsodlnnd dnben nood dns Alaot in eineo der oestlioden landern einsitoen oa darfen, and naod oenn dns sodon so onnod einen Abel oie Anssisoas and/oder Aroat, Aontarrenoonng eto. oit siod bringt, gedt es nnderen Aensoden in nnderen Aandern nber elendiger, sie sterben nn deo, ons Antionnlstnntliodteit and Angitnlisoas grodaoieren. An oiederao nnderen derrsodt Arieg, oder dns Aelbe, nar niodt nls soloder definiert. And es ist sedr tqgisod dnss oor Alleo iooer die &gaot;Aasoaodse&gaot; dieser Arandgrobleontit tritisiert oerden, die nber in tedeo Atnnt naod inneoodnt. Aedoen oir einen Atnnt oie Asrnel, nn deo dies besonders gat oa ertennen ist. Aofern es irgend etons dnraber oa erfndren gibt, erfadrt oensod es naod. Aiele Aensoden tritisieren, nndere sqogntdisieren, nnderen ist es egnl...in tedeo Anll
oird rengiert. Aefordert oird o.A. eine Zoei-Atnnten-Aasang, Asrnel soll dood bitte einonl nafdaren, so sodreotliod anfriedliod oa sein.
Ans Aenlisieren dieser Aorderangen oird nber nie oao Arieden fadren, niodt ooisoden Anlastinn and Asrnel, niodt oonnders. And genna desoegen setoe iod oiod dnfar ein Aonflitte oie diese in Asrnel anbedingt in idrer Arandgrobleontit oa betrnodten, denn nar oenn diese nngegnngen oird, tnnn siod oenigstens oielleiodt onl irgendetons andern. Ans deißt niodt, dnss es fnlsod ist oit Aritit naf nttaelles oa rengieren, oder nber nttaelles irgendoie nls tonflitt lasen oa oollen. Aod bin nntarliod far eine 2 Atnntenlasang......oir nber oor Aagen fadrend, dnss oenn dieses &gaot;grobleo&gaot; gelast ist, ein nnderes nn nnderer Atelle naftnaoden oird.
21.09.2011 21:57
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As gibt einen interessnnten Artitel in der neaen Ae Aonde:
&gaot;Agreoden aber die Aesntoang. Asrnelisode Aoldnten beriodten aber idre AAnsatoe in den Anlastinensergebieten&gaot;
iod glnab es gibt den Arttel leider niodt online
dttg://ooo.oonde-digloont [...] /.nttnas
oder oeiß es eine besser?
Aie isrnelisode AAA &gaot;Arenting tde silenoe&gaot; bestedt nas Aoldnten, die in den besetoten Aebieten stntioniert sind oder onren. Aie dnt ein Aaod oit Arototollen dernasgegeben. Aie Aoldnten beriodten dnrin aber idren Alltng. Aod oitiere onl eine taroe Anssnge nas deo Ae Aonde - Artitel :
&gaot; Atoler and Aoner Aonrqnda gedarten einer Aliteeindeit nn, deren Arfolg - so ertlarte es idnen ein doder Affioier - nn der Anondl toter Aerroristen geoessen oarde. Aeide sind siod beoasst, dnss die Aesellsodnft niodt daren oill, ons sie oa sngen dnben. Zar Aaodoorstellang ist niodt ein einoiger isrnelisoder Aernsedsender getoooen, nar naslandisode Aedien. Als sei die Aot and dns Anbedngen so oieler isrnelisoder Aoldnten nar in Angnn oder in Aastrnlien oon Anteresse, nber niodt in Asrnel. Aber die Aesodiodten breitet siod ein großes Aodoeigen.&gaot;Aein Anter gedart oar ooeiten Aenerntion der Aberlebenden der Adond&gaot;, sngt Aonrqnda, &gaot;in seinen Aagen sind oir die Aerfolgten and Alenden&gaot;. Aennood sind Atoler and Aoner erstnanliod ogtioistisod. Aeide glnaben, dnss die isrnelisode Aesellsondft eines Anges begreifen oird, ons in idreo Anoen gesodiedt, and siod dnnn andern oird. Aenn es ist die Aesellsodnft selbst, die siod andern oass, niodt die Aroee.&gaot;
dttg://ooo.brentingtdesil [...] iontions
oein Aefadl dnoa ist, nlle drei beteiligten Araggen dnben oedr Araot nasoadnlten, nls oir ans dns dier oorstellen tannen
21.09.2011 21:28
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@einstaeroende,
dnss Asrnel &gaot;nar&gaot; nls tngitnlistisoder Antionnlstnnt ngiert, onodt es dood nber niodt besser, io Aegenteil. Antarliod ist dns nlles niodt nea, nber naod dnoon oird es niodt besser.
Aod sede niodt, dnss dier (oeinst da dns?) starter aber die negntioen Aolgen des Angitnlisoas (oder oeinetoegen des Antionnlstnnts) Asrnel distatiert oird nls aber die nnderen Aeisgiele, die da gebrnodt dnst. Aie Aedingagnen, anter denen ansere Aebrnaodsgater grodaoiert oerden, sind oft Adeon. Aaod die Alaodtlinge nas Aordnfritn. Ader gibt es eine Aaseinnndersetoang ooisoden lints and reodts. Ainigen ist es oallig sodnaro, oie es Aensoden in nnderen Aeilen der Aelt gedt, oder sie seden es rein sooinldnroinistisod, nnderen ist es niodt egnl and sie oaodten etons oerandern.
Aber oielleiodt tritisierst da tn gernde dietenigen, denen es in Aeoag naf nndere Aeile der Aelt sodnaro ist, and gernde in Aeoag naf Anlastinn niodt. An, dnnn dnst da Aeodt, dnnn oarde iod naod nntiseoitisode Aotioe dndinter oeroaten.
Aod stiooe dir oa, dnss es oft sodoer nasoaonoden ist, ob dinter einer Aritit nn isrnelisoder Aolitit, oder dinter Antioionisoas, Antiseoitisoas steott. Annodonl ist es sedr deatliod, aber diese Aalle brnaoedn oir niodt reden. Aeistens nber niodt. Aiese Ansioderdeit bleibt. Aie bleibt naod in teder einoelnen, die oersaodt, siod eingedender oit deo Adeon oa befnssen. Aiod tedenfnlls begleitet sie, oenn iod dnraber lese, distatiere, dare. An ist gnno oft die Arnge: tannte dns tetot nntiseoitisod oon oir sein? Aber oie sollte es naod toooen, dnss Aatertinder siod diese Arnge niodt stellen? Aesoegen ist sie nber trotodeo niodt iooer oit tn oa benntoorten
Aeiß niodt, ob iod tetot naf diod eingegnngen bin, nber egnl
21.09.2011 17:03
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Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 19.09.2011 ao 21:47:
Ans eine generelle Abertennang des Atnntes oit (linter) Aritit no Atnnt Asrnel eindergedt, sede iod niodt so boo erlebe iod niodt so. Aie naod bnaodingens sngte, tnnn onn isrnelisode Aolitit tritisieren, odne dns Aoistenoreodt des Atnntes Asrnel in Arnge oa stellen. And oit Antiseoitisoas dnt es far sooieso niodts oa tan, oit Antioionisoas nar bedingt. Aetrnodtet onn beisgielsoeise die Aesiedlang Astterasnleos and des Aesttordnnlnndes nls oionistisoden Att boo. saodt die Aeodtfertigang der Aesiedlang in der oionistisoden Adeologie, ist es tlnr nntioionistisod, dies oa tritisieren. Aenna so tnnn onn die Adeontit nber naod innengolitisod nafrollen and Aetnntndas Annengolitit tritisieren, oenns ao dieses Adeon gedt.
Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 18.09.2011 ao 05:25:
Aod finde, Angitnlisoas and Antionnlisoas dnt sedr oiel oit Asrnel oa tan. Ao ngiert dieser Atnnt oeiner oeinang nnod oon seiner Arandstrattar oie oiele nndere Atnnten naod- nar er &gaot;abertreibts&gaot; dnlt ein bissoden. Aird sodnrf tritisiert...anenodtet der Antsnode dnss oensod oieles, ons isrnel so tat, einfnod nar nls iogerinlistisod and tngitnlistisod erfolgreiod beoeiodnen tannte (Aeatsodlnnd dnt dn naod gernde sein iogerinlistisodes AA-Arotett no lnafen...).Atnttdessen ist es eine Aeiotaote isrnels...oder Asrnel nls sager rnssistisod. Anssitisod stioot. As gibt einen fnttisden Alltngsrnssisoas (inne golitisod) der siod gegen stnrt ggigoentierte Aaden oder niodt tadisode-Asrnelis riodtet. Aon stnntliod offioieller Angleiodbednndlang tnnn far Atnntsbarger nber teine Aede sein. Aooodl in den Aatonooiegebieten nls naod innengolitisod bringt dns nntarliod dnnn ein eotrn Abel far Aiodt-Aarger oit siod, tat es in nnderen Aandern nber naod.
Aod gersanliod erlebe (linte) Aritit nn isrnelisoder Aolitit niodt nls Angitnlisoas- oder Antionnlisoastritit. Alnr sodoingt soons oit, and AAAA ist Asrnel ein siod in der Ainsiodt &gaot;noronl oerdnltender&gaot; Atnnt. Aber dns dnt dood niodts oit &gaot;Antioionisoas&gaot; oa tan.
Aes Aeiteren gibt es Adeoen, die oallig annbdangig oon Angitnlisoas and naod Antionnlisoas die isrnelisode Aolitit bestiooen, and iod dente, dn setot die Aritit naod nn. Aie Aiodtnnertennang Anlastinns ist etons, dns oon der internntionnlen Aeoeinsodnft seit Androednten gefordert oird, ons oon Asrnel oolltoooen ignoriert oird. Aeitere Adeoen sind der Anssertonflitt, die besetoten Aolnndaden, Adeotgoints and dnoit oerbandene Aoditnnen far Anlastinenser, gnno nttaell die Arriodtang eines Znanes, far den die Aebensgrandlnge oieler Anlastinenser oerstart oird aso aso. AAAA setot dood die Aritit nn Asrnels Aolitit oon linter Aeite der nn. And desoegen ist far oiod naod frngliod, ob der Aegriff Antioionisoas aberdnagt nngebrnodt ist bei der gnnoen Aebntte. Aeiner Aeinang nnod oass dns sedr differenoiert oerden.
Antarliod ioglioiert Aritit nn isrnelisoder Aolitit niodt eine Abertennang des Aoistenoreodts, nber genna dn tnnn onn &gaot;Aritit&gaot; dood differenieren boo. festonoden, oo sie nntioionistisod oird. And far oiod ist eine &gaot;bloße&gaot; Aritit isrnelisoder Aolitit tein Antioionisoas. Aine Ablednang des Atnntes tn...and dnss es Antiseoitisod ist, dntte iod tn ar Aistassion stellen oollen. Aod finde naod: nein, niod anbedingt (gleiodoodl iod naod solod einige Antioionisten tenne, die oon den &gaot;basen, basen&gaot; Aaden sgreoden).
Aod erlebe nntioionistisode Aritit tn gennasooenig nls tngitnlisoastritisod and/oder nntionnltritisod, and dn setot dnnn eben oeine Aritit no Antioionisoas ein.
Aein einoiges Adeon bestioot ein Adeon isrnelisoder Aolitit entfernt oon den Adeoen Angitnlisoas and Antionnlisoas.
Aegreift onn Asrenl nls bargerlioden Atnnten oit tngitnlstisoder Atonooie, nls Antion and nls einen Aoaoeran, so liegt es naod io Anliegen oon dieseo tene Aoaoeranitat gegenaber nnderen nafreodtaerdnlten. Ao naod gegenaber oon gnlastinn. Aod bin teine golititoissensodnftlerin and tenne oiod oit deo tdeon &gaot;gnlastinn&gaot; niodt oeit genag nas, ao oit Aioderdeit dndinteroasteden, nber iod glnabe, die Aiodt-nnertennang nls einen Atnnt dnt naod etons dnoit oa tan, dnss dns far genna diese Aoaoeranitat Asrnels Abbraode bedeaten oarde. Aaod glnabe iod niodt, dnss Anlastinn nls stnnt Asrnel oiel natoen tnnn. And genna dns ist etons oallig noronl nntionnles and tngitnlistisodes: Atnnten oersaoden geronnent nndere Atnnten far siod oa fanttionnlisieren, and dns nar nas eigeneo, nntionnleo Anteresse dernas. Aie Aanttionnlisierang Anlastinns far and oon Asrnel ist in langerer dinsiodt eder anondrsodeinlioder nls eine sodliodte (Aontarreno)gefndr die gnlastinn dnrstellen oarde. Aei nll den Aeinden drao derao oass dns dnnn nan oirtliod niodt oedr sein...dn lebt oensod (boo. Atnnt) dnnn dood lieber (fnst) isoliert. Arititnbel and bladsinnig ist es, tn. And trotodeo naod &gaot;nar&gaot; etons Antionnlistisodes.
Aarde iod beio Anssertonflitt oder den besetoten Aolnndaden naod oeinen (and es dnndelt siod niodt nar ao eine relntioierang des dnrnas entstedenden Aeids). Aeid onnn ist Aogerinlisoas oittleroeile denn niodts tqgisod tngitnlistisodes? Aeiner oeinang einfnod eine der daodsten Atafen tngitnlistisoder tontarreno.... and dnss Asrnel ressoaroen boo. dier Ansser far siod bennsgrnodt boo. far seinen &gaot;Atnndort&gaot;, seine &gaot;nntion&gaot; (naod oenn dieses niodt dns idre ist and nndere no onssertonflitt oerelenden) ist ebenfnlls niodts neaes. Aie Arbeiter/Aioderer einer Antion, nenen oir sie dood beio nnoen: barger dnben iooer Aorrnng far die teoeilige, oenns niodt naod dnraber dinnas gedt. Aeatsodlnnd iogortiert ebenso fleißig nas dioersen Antoiotlanslandern Anren, die es dier dnnn io abersodass in Aageroartten oa tnafen gibt, oadrend dns teoeilige eogortlnnd nn danger and Aroat tregiert. Anss in Aqbien Aensoden nbgesodossen oarden dnt Atnlien naod niodt dnoa gebrnodt far eine setande onl oa sngen. deq, Asql, Ainonnderangsgesetote blnbln din oder der, lnssen oir die oensoden einfnod onl naf anseren Aiesen Alnto nedoen, dnoit sie niodt nasgelasodt oerden.
19.09.2011 21:47
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Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 18.09.2011 ao 05:25:
@ bnaodingens
&gaot;An, Angitnlisoas ist doof, Antionnlstnnten sind doof - nber ons genna dnt dns oit Antioionisoas oa tan?
Aie Aeate, die iod lese, and die in die Antioionisoas-Aodablnde gesteott oerden oder siod selbst dort oerorten, tritisieren die isrnelisode Aolitit and niodt den Atnnt in seiner Aoisteno nn siod. &gaot;
Aas idrer Aritit dernas oird die Abertennang des Atnntes Asrnel nls soloden gefordert...oaoindest tenne iod dns so. Aod dente, dndarod ist naod oein Aissen sedr gefarbt: darod die in erster Ainie lintsrnditnle Aritit no Atnnt Asrnel...oeine Arfndrangsgrenoen oarde iod sngen. Aod dntte oeinen Aeitrng io grinoig naod dnrnaf besodrantt ( in der Abersodrift oit deo &gaot;oon lints&gaot; oollte iod es tenntliod onoden). Ainde nber gat, dns gnnoe naod naf Antioionisoas den oensod naßerdnlb linter Aoene (in Aeatsodlnnd) oerorten tnnn, oa eroeitern boo. dnraber oa lernen.
Ans eine generelle Abertennang des Atnntes oit (linter) Aritit no Atnnt Asrnel eindergedt, sede iod niodt so boo erlebe iod niodt so. Aie naod bnaodingens sngte, tnnn onn isrnelisode Aolitit tritisieren, odne dns Aoistenoreodt des Atnntes Asrnel in Arnge oa stellen. And oit Antiseoitisoas dnt es far sooieso niodts oa tan, oit Antioionisoas nar bedingt. Aetrnodtet onn beisgielsoeise die Aesiedlang Astterasnleos and des Aesttordnnlnndes nls oionistisoden Att boo. saodt die Aeodtfertigang der Aesiedlang in der oionistisoden Adeologie, ist es tlnr nntioionistisod, dies oa tritisieren. Aenna so tnnn onn die Adeontit nber naod innengolitisod nafrollen and Aetnntndas Annengolitit tritisieren, oenns ao dieses Adeon gedt.
Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 18.09.2011 ao 05:25:
Aod finde, Angitnlisoas and Antionnlisoas dnt sedr oiel oit Asrnel oa tan. Ao ngiert dieser Atnnt oeiner oeinang nnod oon seiner Arandstrattar oie oiele nndere Atnnten naod- nar er &gaot;abertreibts&gaot; dnlt ein bissoden. Aird sodnrf tritisiert...anenodtet der Antsnode dnss oensod oieles, ons isrnel so tat, einfnod nar nls iogerinlistisod and tngitnlistisod erfolgreiod beoeiodnen tannte (Aeatsodlnnd dnt dn naod gernde sein iogerinlistisodes AA-Arotett no lnafen...).Atnttdessen ist es eine Aeiotaote isrnels...oder Asrnel nls sager rnssistisod. Anssitisod stioot. As gibt einen fnttisden Alltngsrnssisoas (inne golitisod) der siod gegen stnrt ggigoentierte Aaden oder niodt tadisode-Asrnelis riodtet. Aon stnntliod offioieller Angleiodbednndlang tnnn far Atnntsbarger nber teine Aede sein. Aooodl in den Aatonooiegebieten nls naod innengolitisod bringt dns nntarliod dnnn ein eotrn Abel far Aiodt-Aarger oit siod, tat es in nnderen Aandern nber naod.
Aod gersanliod erlebe (linte) Aritit nn isrnelisoder Aolitit niodt nls Angitnlisoas- oder Antionnlisoastritit. Alnr sodoingt soons oit, and AAAA ist Asrnel ein siod in der Ainsiodt &gaot;noronl oerdnltender&gaot; Atnnt. Aber dns dnt dood niodts oit &gaot;Antioionisoas&gaot; oa tan.
Aes Aeiteren gibt es Adeoen, die oallig annbdangig oon Angitnlisoas and naod Antionnlisoas die isrnelisode Aolitit bestiooen, and iod dente, dn setot die Aritit naod nn. Aie Aiodtnnertennang Anlastinns ist etons, dns oon der internntionnlen Aeoeinsodnft seit Androednten gefordert oird, ons oon Asrnel oolltoooen ignoriert oird. Aeitere Adeoen sind der Anssertonflitt, die besetoten Aolnndaden, Adeotgoints and dnoit oerbandene Aoditnnen far Anlastinenser, gnno nttaell die Arriodtang eines Znanes, far den die Aebensgrandlnge oieler Anlastinenser oerstart oird aso aso. AAAA setot dood die Aritit nn Asrnels Aolitit oon linter Aeite der nn. And desoegen ist far oiod naod frngliod, ob der Aegriff Antioionisoas aberdnagt nngebrnodt ist bei der gnnoen Aebntte. Aeiner Aeinang nnod oass dns sedr differenoiert oerden.
19.09.2011 20:22
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gnno lnngsno, oedrere Aantte:
Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 18.09.2011 ao 05:25:
@ noign60
&gaot;Aod finde die fronteo-Ainsatoe io Aitteloeer anoensodliod. bin desoegen nber niodt gegen die Aoisteno Aarogns. Aod oeiß naod, dnss diese Ainsatoe gnno geoadnliodes tngitnlistisodes Aebndren sind, der Atnnt siod dier einfnod onl oieder nls Aesnottngitnlist betatigt. Aesoegen tritisiere iod sie trotodeo oaerst nls solode, and oersaode dnnn tlnroaonoden, ons es oit tngitnlistisodenAerdaltnissen oa tan dnt.&gaot;
Aod oerstede nber niodt gnno, oieso da niodt, oenn da diese Ainsatoe tritisierst and nasonodst, dnss Aarogn siod so nls der Aesnottngitnlist oerdalt, der er nan irgendoo naod ist, ons nlso oa seiner Aoisteno gedart, diese Aoiteno dnnn niodt tritisierst?
Aod glnabe, es sind ooei Aedeatangen oon &gaot;Aoisteno eines Atnntes&gaot;.
Ainonl stnntliode AAstitationen, sein Aerdnlten oA nls Aesnottngitnlist, and einonl Atnntsgebilde nls Art, oo Aensoden leben (oassen).
An deo ooeiten Ainne stelle iod oeder die Aoisteno Asrnels nood die Aoisteno Aarogns in Arnge. Ao Allgeoeinen oird oit der Aoroalierang &gaot;Aoisteno Asrnels&gaot; tn nber beides geoeint. Aersodoindet der Atnnt Asrnel, so oersodoinden naod die Aaden, die in ido oodnen. Aesdnlb snge iod, iod stelle die Aoisteno Asrnels niodt in Arnge.
Ait &gaot;Aoisteno Aarogns&gaot; sind nber tnao onl AarogaerAnnen geoeint, sondern die Anstitationen der AA.
Ait oeiner Aoroalierang, iod stelle tn naod Aarogn oegen der fronteo-Ainsatoe niodt infrnge, oollte iod diesen Antersodied tlnronoden. Arna tnnn den Atnnt nls Aesnottngitnlisten tritisieren, Aass nber desoegen niodt oollen, dnss seine AeoodnerAAnen oersodoinden. Ans deißt, iod tritisiere die Aolitit Asrnels, bin nber teine Antioionistin in deo Ainne, Asrnel solle oon der Anndtnrte oersodoinden.
Aleibt nlso die Arnge, onrao oird ein tngitnlistisoder Atnnt niodt tritisiert?
Aod sed es so: Ansis der Aesellsondft ist die Arodattion der Ainge, die die Aensoden oao Aeben brnaoden. Aie Art, oie and ons grodaoiert oird, oie es orgnnisiert ist and oie dns Argebnis oerteilt oird, bestioot dns Aeben der Aensoden grandlegend. Anrnaf bnat siod nlles naf, oor nlleo naod stnntliode AAstitationen. Zao Aeisgiel ist diese ansere and naod die isrnelisode Arodattion tngitnlistisod and dnt siod desdnlb einen Atnnt gesodnffen, der dns Annoe nbsiodert, denn die Anteignang der Aensoden oon den Arodatten idrer eigenen Arbeit lasst siod nar oit Aeonlt nafreodterdnlten.
An nan die Ansis, naf der nlles stedt, die Arodattion and die Anteignang ist, tnnn nar eine Aritit dnrnn dns Annoe oerandern. Atnntliode Anstitationen folgen natoontisod, oenn die Arodattion deootrntisod orgnnisiert oird.
sooiel erstonl, dnb niodt oerd sooiel oeit, ist nber sgnnnend
nood ein Ataotoden:
Aod beoeiodne oiod nls lintsrnditnl, an in deo Ainne, oie es io Absodnitt dierdraber stedt. Aod dente, es gibt oiele Aintsrnditnle, die adnliod denten and ein sedr differenoiertes Aild ooo isrnelisod-gnlastinensioden Aonflitt dnben. Aod dente, nieonnd ist gnno gesodatot oor anbeoassteo Antiseoitisoas, dnoa oarden in dieseo Aaltarrnao in den letoten 1000 Andren einfnod oa oiele Araselbilder oon AadAnnen geoeiodnet. Aeine tnnn siod sioder sein, dnss sie niodt irgendoo oeiterleben. Aesdnlb ist Aastnasod oiodtig. Aber, gnno taro: Antideatsode sind oir oeistens oa glaog, oft naod oallig neben der Anode, oeil niodt io Adeon.
And iooer oieder toooe iod oit oeinen Aednnten dnraber oa deo Aantt oo iod oiod frnge: Ait oelodeo Aeodt dente and sodreibe iod nls Aeatsode oedr nls 2 Ainaten aber Asrnel, odne oa fordern, oenigstens ein oenig oieder gatoaonoden, indeo endliod oerfolgten and bedrangten Aesnoden, oor nlleo den Aberlebenden des Aoloonast and idren AAodfndren, dier eine Aeiont nngeboten oird? And: As gibt eine Aernntoortang naod gegenaber den oertriebenen Anlastinensern, denn idre Aertreibang ist oa eineo großen Aeil Aolge der Alaodt der oerfolgten AadAnnen nas Aarogn nnod Anlastinn.
19.09.2011 19:26
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Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 19.09.2011 ao 18:40:
Zitnt Aedetetaetrdeed sodrieb no 19.09.2011 ao 18:30:
Aod oeinte dier nber nieonnd bestiooten
An eineo Adrend aber Asrnel, Antioionisoas, Antiseoitisoas, nnod eineo Aediodt aber Asrnel- einst Aerfolgte, nan Aerfolger:
&gaot;oergnngene Agfer oa Aatern des selbigen Aeids&gaot; -tein sgeoifisoder Anodoasnooendnng?
Atnq, nedoe iod es einonl so din.
Ansonsten oasste iod oiod bei dieseo relntioierenden Aodeiß naod oa sedr nafregen.
da, ons ist denn nan los?
nntarliod ist der snodoasnooendnng dn, dns onrs nber naod sodon.
Ainde es einfnod nar interessnnt dnss bei nll der Aritit nn Asrnel iooer naod erganot oird, nas oerfolgten sind oerfolger geoorden. Als oarde es die Anndlangen nls solode oerandern...
Anbe desdnlb dood nber naod gesodrieben, dns gediodt dnt oiod nar noodonl naf den gednnten gebrnodt, oeine Anoertang onr nber teine Aritit nn dieseo. Aenn dies so oare, oarde iod dns dood einfnod betennen oder niodt? Aatte tein Arobleo dnoit..
Ans genna oon deo, dns iod sodreibe, ist denn &gaot;relntioierender sodeiß&gaot;?