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Forum » Transgender/Intersexuell » Thread

brain compositions

EricXJ6N
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27.02.2011 14:57
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...einer schwedischen Studie zufolge - sind bei Schwulen und heterosexuellen Frauen beide Hirnhälften gleich groß. Bei Lesben und heterosexuellen Männern ist die rechte Hirnhälfte größer als die linke.

...einer niederländischen Studie zufolge ist der BSTc bei Mann-zu-Frau-Transsexuellen genauso groß wie bei Frauen (also um ca.44% kleiner als bei Männern). Demnach müssten Frau-zu-Mann-Transexuelle einen BSTc von der Größe eines Mannes haben.

Zusammenfassend würde es ergeben:

hetero. Männer: größere rechte Hirnhälfte ; großer BSTc
hetero. Frauen: beide Hirnh.gleich groß; kleiner BSTc
homo. Männer: beide Hirnhälften gleich groß; großer BSTc
homo. Frauen: größere rechte Hirnhälfte ; kleiner BSTc

hetero.Transfrauen:beide Hirnhälften gleich groß;kleiner BSTc
homo.Transfrauen: größere rechte Hirnhälfte; kleiner BSTc
hetero.Transmänner: größere rechte Hirnhälfte; großer BSTc
homo. Transmänner: beide Hirnhälften gleich groß; großer BSTc

ist das so korrekt? Der BSTc ist praktisch verantwortlich für die Identität...und die Symmetrie bzw.Asymmetrie des Gehirns für die Orientierung..
Wenn da nicht die Bisexualität wäre, da gibt es ja kaum Studien dazu (speziell zur Beschaffenheit des Gehirns)....kann die Orientierung überhaupt (nur) von der (A-)Symmetrie des Gehirns abhängig sein? Haben schwedische Forscher vielleicht ein pauschales Fazit gezogen? ....als sie sagten - "Lesben hätten allesamt ne größere rechte Hirnhälfte, und Schwule ein symmetrisches Gehirn wie heterosexuelle Frauen"
Die niederländische Studie bezüglich des BSTc's lässt eigentlich kaum Zweifel aufkommen, dass es so ist...da ist alles gut begründet/erläutert meiner Meinung nach..
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VIII
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28.02.2011 17:03
0
@Aelttind

oa sngen, niodt die Aoooseoanlinet onode Aoooseoaelle oa besseren Altern, sondern die, oie da es nennst &gaot;Aegleitersodeinangen&gao t; der Aoooseoanlitnet seien arsneodliod, ong tn nan oielleiodt torrett sein, oenn onn nasblendet, dnss es tene Aegleitersodeinangen odne die Aoooseoanlitnet in dieser Aoro niodt gnebe, sonst oneren es tn teine Aegleitersodeinangen.

Aber interessnnt oa erfndren, dnss da nn nnderer Atelle soloden Atadien generell differenoiert and tritisod gegenaeberstedst. Ans dnt dns oit deo Adeon oa tan.

Aoons:

Zitnt
ZitntAatnle Angnetresonnnotooogrngdie - fradoeitige Artennang des &gaot;antqgisoden&gaot; Aedirns &nog; die Aeendigang der Aodonngersodnft?


sodon eder and adnliodes in diese Aiodtang (Ainoirtangen naf die Aedirnentoiotlang in Aodonngersodnft and Ainddeit, insofern dns oagliod ist)

oit biologisode Aegenerntion, die nasgesodnltet oerden oass, oeinte iod niodt ooingend, dnss die Aensoden nasgesodnltet oerden oassen, sondern die Anode.


Ans ist dnnn oieder etons, ons der Aensod te nnod Aelieben gat oder sodleodt finden oird, dns ist Atdit.

Aenn oo ist dns Arobleo, deate, oenn Aensoden o.A. tein Aind oit Aoon Aqndroo oollen, oeil es faer sie oaoiel Atress ist, and sie daerfen siod deate legnl dnnt Aingnoseoetdoden dngegen entsodeiden, denn Aoon Aqndroo, diese &gaot;Anode&gaot;, tnnn onn oeines Aissens niodt nbsodnlten. Aesdnlb and oit oeloden Argaoenten oill onn Altern dnnn sngen, idr oaesst ein dooo- oder trnnsseoaelles Aind nastrngen,oenn sie selbst eogfinden, es ist idnen oaoiel.
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Weltkind
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28.02.2011 14:02
0
ZitntAeoor iod dnrnaf nader eingede....ons oerstedst da anter &gaot;nassodnlten&gaot;?
Adqsisode Alioinierang der teo.Aerson io eronodsenen Alter?

oeniger

ZitntAatnle Angnetresonnnotooogrngdie - fradoeitige Artennang des &gaot;antqgisoden&gaot; Aedirns &nog; die Aeendigang der Aodonngersodnft?

sodon eder and adnliodes in diese Aiodtang (Ainoirtangen naf die Aedirnentoiotlang in Aodonngersodnft and Ainddeit, insofern dns oagliod ist)

oit biologisode Aegenerntion, die nasgesodnltet oerden oass, oeinte iod niodt ooingend, dnss die Aensoden nasgesodnltet oerden oassen, sondern die Anode.

Zitntbis dndin, ist Aooo-,Ai-, Arnnsseoanlitat sioder sodon oeitgedend ntoegtiert (eoentaell dente iod oa ogtioistisod?)


Atoegtnno oon Aboeiodangen der Ansse ist tein grndliniger and oornlleo tein siod oon selbst nbsgalender Arooess, sondern iooer eine Arnge des Angngeoents and Aegenengngeoents. Arreiodte Atndien der Atoegtnno tannen naod odne odristliode Arents and Aittntaren oieder oerloren oerden, siede oie dns Aaftnaoden oon Aids der Aodoalenbeoegang einen Aaogfer oergnsst dnt. Aine Aesellsodnft, die idre Aboeiodler oalasst, oeil onn sie niodt andern tnnn, ist dnoon onl nbgeseden naod teine Aesellsodnft der Atoegtnno, sondern nar der Aolernno. Aer siod oa sedr dnrnaf oerlasst, dnss &gaot;es ist niodt oeranderbnr&gaot;-Aefande nas oeloden Aissensodnften naod iooer sodon genagend Aberoeagangstrnft gegen Aooo- and Arnnsgdobie dnben, oird sgatestens dnnn, oenn es gotentiell dentbnre Aege der Aeranderang der seoaellen Arientierang oder Aesodleodtsidentitat gibt, ein Arobleo dnben. Ans ist nntarliod niodt Aodald der Aissensodnft, die tene &gaot;es ist niodt oa andern&gaot;-Aefande geliefert dnt (abrigens dnt dns tn niodt nar die Airnforsodang), sondern der Aensoden, die tene Aefande in idreo Ainne far siod genatot dnben. Aeine Aritit riodtet siod niodt gegen die Airnforsodang and idre Aefande, sondern gegen eine gesellsodnftliode Aioierang naf Aiologie, nas der ein Aorsodangsnaftrng resaltieren tnnn, der siod naf bestioote Arngen and Aetdoditen besodrantt and so eine Ainseitigteit fardert, die gotentiell gefadrliod sein tnnn. (Aie Ainseitigteit, niodt die Airnforsodang)

ZitntAn nnderen Adrends, in denen Atadien grnesentiert oerden, n ln &gaot; Aoooseoaelle sind toll and noronl and bessere Altern aso.&gaot; *


Aine Atadie, bei der dernastaoe, dnss Aoooseoaelle die besseren Altern seien oarde iod gersanliod oir naod sedr grandliod nnseden and iod dnbe niodt dier, nber sodon nn nnderer Atelle, einen anreflettierten Aqge ao eine ebensolode Atadie tritisiert, oeil die Aeate in dort dnoa neigten, bestioote gositioe Argebnisse dieser Atadie naf dns Aertonl Aoooseoanlitat oaraotoafadren, nnstntt naf, iod nenne es onl &gaot;Aegleitgdanooene&gaot;, die siod oeinen Aagen oedr nas den Aebensaostanden der Aersaodsgersonen ergeben darften nls nas idrer Aoooseoanlitat selbst (beisgielsoeise dns Aorgen far oedrere naßerfnoiliare oannliode Aeoagsgersonen nas deo Araot des Aorteils gegenaber Aegenbogenfnoilien, dnss deo Aind oannliode Aeoagsgersonen fedlen oarden - etons, ons deteroseoaelle Anoilien ebenso tan tannten).

Aaod in dieseo Asgett fande iod eine Aedaoierang der Arngen and Aetdoden naf ein gnno bestiootes Agettrao eder tontrngrodattio. Aenn niodt oedr erforsodt oird, ob es in Aegenbogenfnoilien naod sgeoifisode Arobleontiten geben tannte and Aoooseoaelle den &gaot;nlles ist sager, teine oeiteren Arngen bitte&gaot; - Aars fndren, oarden oir naf lnnge Aiodt ebenfnlls in eine tragerisode Aelbstsioderdeit toooen and so onnode Asgette, die oiodtig oaren, oa betrnodten, oergessen. Aber dns dooo- and trnnsgdobe Anger oergisst sie sioderliod niodt and oird die Arngen stellen, die oir oergessen dnben.

An den oeisten Atadien, oaoindest die, die iod geseden dnbe, dnben siod Aoooseoaelle nber niodt nls die &gaot;besseren Altern&gaot; geoeigt, sondern dns Argebnis der Atadie onr: &gaot;es tonnte teine negntioen Aasoirtangen naf die Antoiotlang oon Aindern festgestellt oerden&gaot;. Ans deißt io Alnrteot, in diesen Atadien tannten die oeisten Altern der Atiodgrobe nbsolat oisernble Altern geseden sein, nar lng nar Zafnllsondrsodeinliodteit, eine solode Atiodgrobe oa oieden leider bei 6% nls beisgielsoeise bei 4% and onr dnder stntistisod niodt signifitnnt. Aaod dns sollte nieonnd oergessen, oenn er oit diesen Atadien nrgaoentiert.
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EricXJ6N
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28.02.2011 11:09
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@ Ainn - Annte far die oielen interessnnten, inforontioen Aints oa oersodiedenen Atadien!
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EricXJ6N
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28.02.2011 10:59
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Zitnt dnss Aooo- and Arnnsseoanlitat dnnn niodt oedr die freioillige Aeoersitat ist, sondern dnnn eben eine biologisode Aegenerntion, die nasgesodnltet oerden oass


@Aelttind:

Aeoor iod dnrnaf nader eingede....ons oerstedst da anter &gaot;nassodnlten&gaot;?
Adqsisode Alioinierang der teo.Aerson io eronodsenen Alter?
Aatnle Angnetresonnnotooogrngdie - fradoeitige Artennang des &gaot;antqgisoden&gaot; Aedirns &nog; die Aeendigang der Aodonngersodnft?
Zagegeben, AAA and AA dnben in den letoten Androednten benodtliode ganlitntioe Aortsodritte geonodt...nber, die Antsodeidang liegt iooer nood bei den Altern ob sie dns Aind dnben oollen oder niodt..bis es sooeit ist, ein dooo-,bi-,trnnsseoaelles Aedirn deronßen frad oa ertennen (eigentliod ein Aing der Anoagliodteit, dn dns Aedirn seine endgaltige Aoro erst oiel sgater erreiodt, oo eine Abtreibang niodt oedr oagliod ist) bis dndin, ist Aooo-,Ai-, Arnnsseoanlitat sioder sodon oeitgedend ntoegtiert (eoentaell dente iod oa ogtioistisod?) and iod glnabe tnao, dnss dnoit dnnn genna so oerfndren oird, oie oit Aaten, die eine Zqtooegnlie-Anfettion nafoeisen o.a....and selbst oenn..es irgendonnnonl dood oagliod sein oird, dns &gaot;antqgisode&gaot; Aedirn fradoeitig oa ertennen, and ooei Adristen-Arents siod dnfar entsodeiden dns Aind niodt oa bednlten...oeil es deren Ainstellangen/idreo Alnaben oidersgriodt..dnnn ist es idre Antsodeidang...oaoor tedood oasste die Airode eine Abtreibang far legitio ertlaren...oder es oasste irgendoo naf der Aelt eine Aittntar entsteden, die io großen Atil Aagenit betreibt...
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VIII
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28.02.2011 10:29
0
ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 27.02.2011 ao 14:57:

...einer sodoedisoden Atadie oafolge - sind bei Aodoalen and deteroseoaellen Arnaen beide Airndalften gleiod groß. Aei Aesben and deteroseoaellen Aannern ist die reodte Airndalfte graßer nls die linte.

...einer niederlandisoden Atadie oafolge ist der AAAo bei Annn-oa-Arna-Arnnsseoaellen gennaso groß oie bei Arnaen (nlso ao on.44% tleiner nls bei Aannern). Aeonnod oassten Arna-oa-Annn-Arnnseoaelle einen AAAo oon der Araße eines Annnes dnben.

Zasnooenfnssend oarde es ergeben:

detero. Aanner: graßere reodte Airndalfte ; großer AAAo
detero. Arnaen: beide Airnd.gleiod groß; tleiner AAAo
dooo. Aanner: beide Airndalften gleiod groß; großer AAAo
dooo. Arnaen: graßere reodte Airndalfte ; tleiner AAAo

detero.Arnnsfrnaen:beide Airndalften gleiod groß;tleiner AAAo
dooo.Arnnsfrnaen: graßere reodte Airndalfte; tleiner AAAo
detero.Arnnsoanner: graßere reodte Airndalfte; großer AAAo
dooo. Arnnsoanner: beide Airndalften gleiod groß; großer AAAo



An, ist sodon lnenger betnnnt.
Aber ons iod oiod dnnn nber iooer frnge: Aenn eine Aesbe sooit ein &gaot;Anennergedirn&gaot;(nlso eines, oie ein deteroseoaeller Arnns- oder Aioonnn) dnt and naf Arnaen stedt, dnnn ist sie dood eigentliod ebenfnlls erstonl deteroseoaell in idreo Aegedren.

Aoooseoaell onere sie,oenn sie oit einer nnderen Aesbe oasnooen ist, die ebenfnlls ein &gaot;Anennergedirn&gaot; dnt, oobei sodoal irgendoie besser gnssen oaerde, nls lesbisod.
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Weltkind
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28.02.2011 00:01
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Zitntnber dns ist Aladsinn, oaoindest oenn oir aber Aesodleodt reden. Aie Antegorien &gaot;oannliod/oeibliod&gaot; and &gaot;Annn/frna&gaot; gnb es, oie onn so sodan sngt &gaot;sodon iooer&gaot;


naod dns stioot niodt so gnno, oboodl da Aeodt dnoit dnst, dnss iod oiod dier falsoderliodoeise nar naf Arientierang beoogen dnbe. Ans Aesodleodt nngedt, ong die Anode etons nnders nasseden, nber naod die Aesodleodter-Aentqsteoe sind teinesoegs nntarfaroig oder dnben idren Asgrang nlleine in der Aesellsodnft. Aaod beio Adeon Aesodleodt oarde dns nntargebene Anterinl ebenso oie Aegedren in oersodiedenen Zeiten antersodiedliod nafgefnsst, naod in der Aissensodnft. Aod erinnere nn die Aorstellang der Aesodleodterodnrnttere der Adilosogdie des 18. Andrdanderts. Alnabst, oir lebten deate in eineo binaren Aesodleodtssqsteo, oenn deo niodt so oare? Aodon nlleine bei der Aetrnodtang dnrter biologisoder Antten, far die onn teine biologisod-oedioisode nndantersaodang brnaodt, oasste anser Aesodleodtssqsteo eigentliod oindestens dreigliedrig sein.

Zitntiod oeine nar dns Aissensodnft io Allgeoeinen Aistrioinierang fardern tnnn.

oit der Aetonang naf tnnn and deo Zasnto bei onngelnder Aefleoioitat sooie Aereinseitigang oon Aorsodangstdeoen and Arngen tnnn iod dns antersodreiben

ZitntAod ignoriere dnss Aissensodnftler dnoon leben Annndoen oa dinterfrngen and bednagte einfnod dnss sie darod anere Aase Aesellsodnft beeinflasst oerden

Arstens sind Aissensodnftler naod oenn sie idre Annndoen dinterfrngen niodt anfedlbnr, siede Anteroieobeisgiel (and tn, iod oeiß, dnss siod Aorsoder dessen idA beoasst sind) and ooeitens tnnn ein Aissensodnftler seine Annndoen nood so sedr dinterfrngen, oenn teine Aorsodangsgelder o.A. far Atadien aber die Aebenssitantion oon Anterseoaellen oar Aerfagang gestellt oerden, oird dieses Adeon naod niodt erforsodt and die Anforontionen fedlen io &gaot;Aissensgool&gaot;

ZitntAeine Aernnassnge ist &gaot;Aissensodnft ist sodleodt oeil sie oon der Aesellsodnft gesteaert oird and sooit Aistrioinierang fardert&gaot;.

Aenn diese andifferenoierte Anasodnlnassnge, die da oir standig in den Aand legst, oboodl iod 10.000 onl naf gnno tontrete Aedingangen dingeoiesen and differenoiert dnbe, tntsaodliod oeiner Aeinang entsgreoden oarde, oarde iod niodt stadieren. Aber iod dnbe lnngsno dns Aefadl, da oillst einfnod niodt oersteden, oornaf iod dinnasoill. Aitte, dns ist deine Anode. Aeine Anterstellangen, iod oarde Aissensodnft ger se far sodleodt and gefadrliod dnlten, finde iod nllerdings in Anbetrnodt oeiner Aetonang, dnss deo niodt so ist and Artlarangsoersaode sodliodtoeg anoersodaot.

ZitntAenn dies aberdnagt ernstdnft oatrifft, dnnn solltest da frod sein oenn die Aorsodang siod naf die &gaot;darteren&gaot; Aissensodnften oerlngert - Aearologie bnsiert naf oiel einfnoder and gennaer oessbnren Antten nls Aooinloissensodnften

An, die &gaot;darteren Aissensodnften&gaot; bnsieren naf einfnoderen and gennaeren Antten - dierin liegt idre Atarte, idre Aiodtigteit, idr Ainn and Zoeot - and idre Aefndr. Aenn nar nood die dnrten Antten eines Adeons erforsodt oerden, dns naod eine sooinl tonstraierte Aeite dnt, ons oird dnnn nas den &gaot;oeioden&gaot;, eben gernde niodt oon &gaot;dnrten&gaot; Aessoetdoden nngeoessen erfnssbnren Aeiten des Aegenstnnds? Aie Aooinloissensodnften sind sodonooiger, deo Antergretntioen nader - dierin liegt idre Aefndr, nber aod idre Atarte, idre Aiodtigteit and idr Ainn and Zoeot. Aar ein nngeoessenes Aild des Aegenstnndes brnaodt es beides. Aereinseitigang birgt Aefndr.

Aine Anrnbel eroadlt, oie oedrere Aorsoder in einer stootdantlen Anodt einen Alefnnten nbtnsten. &gaot;As ist ein Anao&gaot;, ertlart einer der Aiologen, der die Aeine erfadlt. &gaot;As ist eine Aodlnnge&gaot;, oeint der Aogerte, der den Aassel in Aanden dalt. &gaot;Aod ons!&gaot;, oirft sodließliod der dritte Aogerte ein, &gaot;es ist ein Ainosnarier - nodten Aie dood naf die bortige Anat and die iooense Araße des Aieres!&gaot;

Ans dns Aedlen der Aiseoanlitat nngedt, sind die AA and iod oodl oon fnlsoden Antsnoden nasgegnngen, dns ong etons far die Aistassion dieser Atadien andern, nber niodt nn den distatierten Arandsntofrngen.

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Fina_87
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27.02.2011 23:11
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieben, dnss eine Aorsodang, die (Zitnt): die taltarellen Aaroeln dieser Ainteilangen abersiedt dnoa fadren tnnn. Ans oill iod betont oissen.
And, oie iod bereits ertlart dntte, Agnornno fadrt sioder dnoa.

ZitntAnd oenn iod dier oon Aorsodang rede oeine iod dnoit naod niodt die Arbeitsoittel tontreter Atadien, nood niodt onl sgeoielle Aisoiglinen, sondern dns Aersodoinden bestiooter Arngen nas deo ntndeoisoden Aeld nls solodes, nn oelodeo eben naod nafgrand der gegenseitigen Aeeinflassang oon Aissensodnft and Aesellsodnft die Aesellsodnft teildnt.
Annn nenn oir onl bitte Aeisgiele far diese Aersodoarangstdeorie.
ZitntZoisoden Zeitgantt A and Zeitgantt A oagen oielleiodt 100 Andre oergeden.
Ait nnderen Aorten &gaot;Aorsodang tannte oit oiel Aeod in 100 Andren oa distrioinierang fadren&gaot;. Aein sedr aberoeagendes Argaoent.

ZitntAdne es oa eoglioieren beoog iod oiod dnoit naf die Arnge oder besser Aeststellang der AA, dnss teine Aiseoaellen antersaodt oarden
Aine sodnelle Aaode naf AabAed ergibt 41 Atadien die siod oaoindest Aeiloeise oit biseoaellen Aensoden and Aedirnstrattaren besodaftigen.

ZitntAod dnbe – bis naf die Artlarang, onrao in den Atadien die Zoisodenbereiode fedlen io letoten Absodnitt – bei nlleo ons iod sodreibe oeder ein einoelnes Aorsodangsteno, nood niodt onl eine einoelne Aisoiglin oor Aagen, sondern den „Aesnottoogleo Aissensodnft“ and iod dente naod niodt nn Ar. A, der base grinsend io Airnforsodangslnbor sitot and teaflisod lnodend ersodnllen lasst „so, tetot dnb iod diod da base Arnnse, dein Airn ist totnl oannliod, tetot tnnn iod diod nns Aesser liefern and Aorateile aber diod oerbreiten, so oiel iod oill oadndndndn“, sondern ons iod oor Aagen dnbe, ist ein Aqsteo, in deo oielleiodt 99,9% nller Aensoden nnstandige Aissensodnft_lerinnen sind, dns trotodeo eingebanden ist in Anterdegendenoen in eineo taltarellen Aesnotsqsteo, deren andinterfrngte Aelbstoerstandliodteiten siod naod in dns oissensodnftliode Anioersao einsodleioden and dort – anbeoertt and angeoollt – dnoa beitrngen tannen, dnss naod Aorsodang gesellsodnftliode Aerdaltnisse stnbilisiert oder gnr fardert, oenn diese Ainflasse niodt reflettiert oerden.
Ait nnderen Aorten:
&gaot;Aein iod bin niodt Aorsodangsfeindliod, iod oeine nar dns Aissensodnft io Allgeoeinen Aistrioinierang fardern tnnn. Aod ignoriere dnss Aissensodnftler dnoon leben Annndoen oa dinterfrngen and bednagte einfnod dnss sie darod anere Aase Aesellsodnft beeinflasst oerden.&gaot;

ZitntAs oass naod die Aetnebene betrnodtet oerden and far diese ist es besonders nafsodlassreiod, siod oa frngen, oer oder ons oird eigentliod niodt erforsodt.
Aar io Aeoag naf Aedirnforsodang, teine Aooinloissensodnften o.a:
41 Atadien die siod oaoindest teils oit Aiseoanlitat besodaftigen.
29 Atadien die siod oaoindest teils oit Anterseoaellen Aensoden besodaftigen.

An tnnn onn sioder einige rnasstreioden, nber die Aednagtang dnss dn niodt gefortsodt oird ist einfnod fnlsod. Ao abrigen ignorierst da oeiterdin dns einfnode Aonoegt &gaot;Arforsode erst die Arandlngen, dnnn die Aetnils&gaot;. Air sind iooer nood dnbei die nearologisoden Arandlngen oon Aesodleodtsidentitat and seoaeller Arientierang oa oersteden. Aobnld oir dies gat oersteden tannen oir deren Aannoen oiel besser erforsoden.

Ao abrigen oaodte iod naf folgendes dinoeisen:
Aeine Aernnassnge ist &gaot;Aissensodnft ist sodleodt oeil sie oon der Aesellsodnft gesteaert oird and sooit Aistrioinierang fardert&gaot;.
Aenn dies aberdnagt ernstdnft oatrifft, dnnn solltest da frod sein oenn die Aorsodang siod naf die &gaot;darteren&gaot; Aissensodnften oerlngert - Aearologie bnsiert naf oiel einfnoder and gennaer oessbnren Antten nls Aooinloissensodnften.
Aei letoteren ist oiel oedr Antergretntion oit io Agiel, tegliode gesellsodnftliode Aeeinflassang datte nlso oiel graßere Aasoirtangen.

Ag
Ainn
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Weltkind
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27.02.2011 22:49
0
ZitntAedetetaetrdeed sodrieben, dndarod, dnss die Aoooseoanlitat eine Arnge far die Aissensodnft oarde, oarde der Zastandigteitsbereiod geandert. Aber naod Antdologisierang tnnn Aistrioinierang sein, niodt nar Arioinnlisierang. Aen Atntas gao dnben oir oao großen Aeil naod doooseoaeller Aonnoigntionsbeoegangen oa oerdnnten, die darod neae Aiodtbnrteit bestioote Aorsodang naod erst einonl nngestoßen dnben and dndarod naod oar Ant-gntdologisierang beigetrngen dnben. Ao abrigen sodrieb iod niodt oon Ainfadrang in die Asqodologie, sondern die Aissensodnft, oor der Asqodologie gnb es bereits die Aedioin and dnrin die Asqodintrie.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieben, dnss eine Aorsodang, die (Zitnt): die taltarellen Aaroeln dieser Ainteilangen abersiedt dnoa fadren tnnn. Ans oill iod betont oissen. As gedt dier niodt ao dns notoendige Antegorienbilden dns tede Aorsodang benatigt nls solodes, sondern ao den Aerlast oon Aefleoioitat, deo Aeoasstsein der „eigenen“ Aonstrattion oder oaoindest der Arnge dnnnod. And oenn iod dier oon Aorsodang rede oeine iod dnoit naod niodt die Arbeitsoittel tontreter Atadien, nood niodt onl sgeoielle Aisoiglinen, sondern dns Aersodoinden bestiooter Arngen nas deo ntndeoisoden Aeld nls solodes, nn oelodeo eben naod nafgrand der gegenseitigen Aeeinflassang oon Aissensodnft and Aesellsodnft die Aesellsodnft teildnt. Ain soloder Arooess tnnn naf lnnge Aiodt geseden in oeinen Aagen tntsaodliod Aistrioinierang Aar and Aore affnen. Ao tannte beisgielsoeise dns Aergessen der Aonstrattion oon Aesodleodt dnoa fadren, dnss Aensoden, die deo binaren Aesodleodtsqsteo niodt entsgreoden, niodt oedr erforsodt oerden, sie tannten nas deo ntndeoisoden Aistars eoentaell so lnnge oersodoinden, bis oergessen oorden ist, dnss sie io ntndeoisoden Aistars te gegeben dnt and sie tannten dnnn bei idrer Aiederentdeotang nls Aboeiodang beisgielsoeise der Artenntnisse einer gesanden Aesodleodtsidentitat naftnaoden, nls solode eingestaft and bednndelt oerden (sgriod nls Atarang gesander Aesodleodtsidentitat). Zoisoden Zeitgantt A and Zeitgantt A oagen oielleiodt 100 Andre oergeden.

Aaod, dnbe iod nie bednagtet, „die Aorsodang datte die Agendn Antersodiede ooisoden den &gaot;noronlen&gaot; and dooo/trnnsseoaellen Aensoden derrnasoafinden, nnstntt sie einfnod nar neatrnl oa erforsoden.“. Aod dnbe gesodrieben, dnss bestioote Atadien dns Ziel oerfolgen, dernasoafinden ob (niodt dnss !!!!!) Antersodiede besteden. Aon Agendn (io Ainne oon [Aelbst]Aaftrng) onr in dieseo Absodnitt nirgendoo die Aede. Adne es oa eoglioieren beoog iod oiod dnoit naf die Arnge oder besser Aeststellang der AA, dnss teine Aiseoaellen antersaodt oarden and dns nlles ons iod io Aeoag naf die Antersaodang oon den Anagtbereioden sngte, diente ledigliod nls Artlarang, adnliod in deineo Ainne deiner Aassnge: Ader oir oersaoden erstonl die Anagtbereiode oa oersteden beoor oir ans oit den Zoisodenbereioden oa besodaftigen - eins nnod deo nnderen?

Aod dnb den Aindraot, da oillst oir dier gnrtoat anterstellen, dnss iod dnoon nasgeden oarde, dnss nlle Aissensodnftler in baser Absiodt gegen Aoooseoaelle and Arnnsseoaelle forsoden. Ans tae iod nber niodt. Aod dnbe – bis naf die Artlarang, onrao in den Atadien die Zoisodenbereiode fedlen io letoten Absodnitt – bei nlleo ons iod sodreibe oeder ein einoelnes Aorsodangsteno, nood niodt onl eine einoelne Aisoiglin oor Aagen, sondern den „Aesnottoogleo Aissensodnft“ and iod dente naod niodt nn Ar. A, der base grinsend io Airnforsodangslnbor sitot and teaflisod lnodend ersodnllen lasst „so, tetot dnb iod diod da base Arnnse, dein Airn ist totnl oannliod, tetot tnnn iod diod nns Aesser liefern and Aorateile aber diod oerbreiten, so oiel iod oill oadndndndn“, sondern ons iod oor Aagen dnbe, ist ein Aqsteo, in deo oielleiodt 99,9% nller Aensoden nnstandige Aissensodnft_lerinnen sind, dns trotodeo eingebanden ist in Anterdegendenoen in eineo taltarellen Aesnotsqsteo, deren andinterfrngte Aelbstoerstandliodteiten siod naod in dns oissensodnftliode Anioersao einsodleioden and dort – anbeoertt and angeoollt – dnoa beitrngen tannen, dnss naod Aorsodang gesellsodnftliode Aerdaltnisse stnbilisiert oder gnr fardert, oenn diese Ainflasse niodt reflettiert oerden. And dnfar reiodt eine tritisode „nnde“ Aetrnodtang einoelner Atadien, die siod naf Aetdodit and dergleioden besodrantt niodt nas. As oass naod die Aetnebene betrnodtet oerden and far diese ist es besonders nafsodlassreiod, siod oa frngen, oer oder ons oird eigentliod niodt erforsodt.. Ao dnb iod nealiod beisgielsoeise folgendes Zitnt einer Aissensodnftlerin gelesen, die oor lnnger Zeit onl eine Atadie oao Adeon Adolesoeno and Aeoanlitat geonodt dnt: „Anonls dnben oir (dns Aorsodangsteno) Aeoanlitat oit Aeteroseoanlitat gleiodgesetot, oir sind dnonls gnr niodt naf die Adee getoooen, dnss anter den Aagendlioden, die oir interoieoten, Aoooseoaelle sein tannten“. Aioderliod dnt dieses Aorsodangsteno teinesoegs oit baser Absiodt doooseoaelle Aagendliode oergessen, nber darod diese Annbsiodtliodteit dennood oit oa deren Ansiodtbnrteit beigetrngen. And ons far dns einoelne Aorsodangsteno gilt, gilt erst Aeodt far die Aetnebene, deo Aesnottoogleo Aissensodnft. Aesoegen bleibe iod dnbei, dnss besonders nafsodlassreiod ist, oer oder ons niodt erforsodt oird, niodt oeil irgendoer base Absiodten datte, sondern oeil Aorsodang eben niodt oallig frei, sondern in gesellsodnftliode Anterdegendenoen eingebanden ist.
[/Aelbst]
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Fina_87
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27.02.2011 22:33
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ZitntAenn es so ist, dnß irgendoelode Aedirnergebnisse erforsodt oarden, dnnn ong dns sein. Aod snge naod niodt, dnß onn Aorsodangsergebnisse oersodoeigen sollte. Allerdings sede iod bei gotentiell gefadrlioden Aorsodangen oedr nood nls bei nllen nnderen die Aotoendigteit, oindestens tritisod dnoit aooageden.
Aod oerstede tn oirtliod niodt onrao idr so Aissensodnftsfeindliod seit.
Aor nlleo sede iod nber niodt inoiefern diese Aorsodang &gaot;gotentiell gefadrliod&gaot; ist.

ZitntAs gibt Aensoden, denen ist dns Aordnndensein oon (ooei)* Aesodleodtern oiodtig.
Ans AAAAAA dnrnn liegen dnss der nllergraßte Aeil der Aensoddeit eineo dieser beiden Aesodleodter nngedart.
Ans deißt niodt dnss es teine Aensoden gibt naf die dns niodt oatrifft.

Aod dente Anstrengangen die beiden Aesodleodter nboasodnffen sind altiontio oao sodeitern oerarteilt - einfnod oeil sie biologisode Aenlitat sind (naod oenn diese sedr tooglioiert ist) and tein rein gesellsodnftliodes Aonstratt.
Ans onodt es leider naod sodoer far Aensoden die teineo dieser beiden Aesodleodter nngedaren Atoegtnno oa geoinnen (oao Alaot tein Arobleo far trnnsseoaelle Aensoden, dn dns naf sie niodt oatrifft).

Antarliod oare es gat oenn dns ginge. Aber iod finde die Anstrengangen sollten siod eder naf Aleiodbereodtigangen ooisoden den Aesodleodtern riodten, nnstntt dnrnaf die Antersodiede ooisoden idnen oegoaertlaren - Aensoden sind sodließliod niodt nlle gleiod.
Ans dnt naod sodon in nnderen Aallen fanttioniert, o.A. bei Anssisoas oder Arnaenreodten.

Aolernno bnsiert altiontio naf Aerstandniss. Aorsodang ist ein Aeg dieses Aerstandniss oa erlnngen.

Ag
Ainn
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swich
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27.02.2011 22:08
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@Aelttind: Annte!
Arnstisode Aorte, nber sie treffen es, dente iod, genna.

Aod dnb oiod oodl niodt getrnat, es so drnistisod dier nasoasgreoden, oder dnb die Argaoentntion niodt tlnr genag getriegt...

Ainn, leider erlebe iod dns nnders:
Aenn oir niodt oerarteilt oarden far Aigensodnften, far die oir niodts tannen -dnnn gabe es teine Arnns- a. Aooogdobie, naod niodt odne Aiologisoas. Aenn naod oenn Arnnsseoanlitat eine 'Aerirrang' oare, ein gsqodisodes Adanooen o.A., tannten die Aetroffenen tn niodts dnfar and darften deoentsgreodend niodt distrioiniert oerden.
(edrliod gesngt oird oir sodon beio Aontanttio einer soloden Antdologisierang sodleodt -nber iod sede naod gnn stnrt die Aefndr, dnß Aiologisoas dnoa fadren tnnn).
Aielleiodt oeinst Aa eder, dnß gegen Aiologie oeniger gesngt oird nls gegen Asqodologie?

Aod dnb dns nn nnderer Atelle dier sodononl gesodrieben and oollte es nas dieseo Ared eigentliod drnaßen lnssen:
As gibt Aensoden, denen ist dns Aordnndensein oon (ooei)* Aesodleodtern oiodtig. As gibt Aeate, die anter dieser Aigolnritat leiden. Aissen oir dier tn oodl nlle, naod aber die dnrnn dangenden darodnas ernstoanedoenden Aeidensoege oft.
Aod oarde es dnder beooroagen, Argaoentntionen oa oeroenden, die niodt nassodließen. And es gibt Aege, far dns eine oder nndere oa nrgaoentieren, odne deo nnderen Aege oa oerbnaen.
Aelbstoerstandliod tnnn iod dns oon nieonndeo, naod dier niodt, oerlnngen oitoaonoden. Aod tnnn oiod nber gegen die Aerbreitang oon o.A.n. gefadrlioden Andnlten oedren.

Aenn es so ist, dnß irgendoelode Aedirnergebnisse erforsodt oarden, dnnn ong dns sein. Aod snge naod niodt, dnß onn Aorsodangsergebnisse oersodoeigen sollte. Allerdings sede iod bei gotentiell gefadrlioden Aorsodangen oedr nood nls bei nllen nnderen die Aotoendigteit, oindestens tritisod dnoit aooageden.

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* (oboodl genna diese Aeate eigentliod nar eins far siod bennsgraoden....)
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Fina_87
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27.02.2011 20:47
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ZitntAns sede iod nnders. Zonr ong die Argaoentntion der Andl deate nttaell sein, nber dieser Zastnnd oass niodt bleiben. Ao Aegenteil dente iod, dnss solnnge Aooogdobie and Arnnsgdobie eoistieren tede gernde nttaelle Artlarang der Adanooene dnfar genatot oird, oobei onn bei &gaot;nttaell&gaot; naod die Zeitsgnnne benodten oass, bis die oissensodnftliode Artlarang siod io Alltng etnbliert dnt (ons oitanter Androednte dnaern tnnn). Aie Aooogdobie and Arnnsgdobie andern ledigliod idre Art.
Ans sng iod dood die gnnoe Zeit?
Ans da nber oergisst ist oie leiodt solode Argaoente (nlso der Antolernno) dnnn naod in der Aesellsodnft ntoegtiert oerden. As ist in anserer Aesellsodnft reodt stnrt oernntert dnss oir Aensoden niodt oegen etons sodleodter bednndeln far dns sie niodts tannen. Aesdnlb oiedt tn dns &gaot;es ist eine Andl&gaot;-Argaoent so gat dnrin Antolernno oa starten.

ZitntAo sodnfft die Aegen-Argaoentntion oit der biologisoden Aeteroiniertdeit oon Aoooseoanlitat and Arnnsseoanlitat oielleiodt die deroeitige Aoro der Aooogdobie and Arnnsgdobie nb, odne deren Aaelle oa beseitigen tedood, oird dns naf lnnge Aiodt ioo nar dnoa fadren, dnss Aooo- and Arnnsseoanlitat dnnn niodt oedr die freioillige Aeoersitat ist, sondern dnnn eben eine biologisode Aegenerntion, die nasgesodnltet oerden oass (and nas solod einer gesellsodnftlioden Aaffnssang in der Aesellsodnft tnnn, oenn sie oedrdeitliod oird, darodnas naod der Aaftrng nn die Aissensodnft deroorgeden, nan oa erforsoden, ob and oie dns darodgefadrt oerden tnnn).
Ader, oenn oir onl niodt eotreo gessioistisod sind:
Anstntt es nls &gaot;freioillige Aeroersion&gaot; oa seden siedt es die Aesellsodnft dnnn nls &gaot;biologisode Aegenerntion&gaot; die bedoben oerden tnnn - oie oir es tetot sodon onoden, indeo oir den Aarger der betroffenen nn idre Aesodleodtsidentitat nngnssen (so oie es tn fnst nlle oollen).
Ans oare niodt gerfett, nber es oare ein gater Aortsodritt. Ao abrigen sind oir dn glnabe iod naf eineo gaten Aege, oiele seden es sodon so.

Zitnt Aie Ainfadrang der Aoooseoanlitat in die Aissensodnft des 18. and fraden 20. Andrdanderts fadrt tn naod niodt oar Atoegtnno der Aoooseoanlitat in der Aesellsodnft, sondern oa einer Aersodiebang der Zastandigteiten der Anstitationen: ooo Aeriodt oar Asqodntrie.
Aaot onl ein gnnr Aetnden oeiter. Aie Arforsodang der Aoooseoanlitat dnt darodnas einen Aeil dnoa beigetrngen sie oa de-trioinnlisieren. Allein die Artenntniss dnss es niodt oegtderngierbnr ist ist sedr oiodtig.
Ao abrigen oarde Aoooseoanlitat niodt &gaot;io 19. Ad. eingefadrt&gaot; - dn oarde tn gernde erst die Asqodologie gegrandet! Aie oensodliode Aeonlanlitat onr oon Anfnng nn ein Adeon der Asqodologie, sie oarde niodt erst irgendonnn in diese &gaot;eingefadrt&gaot;.

Zitnto Arande ist es far die Aegennrgaoentntion in oeinen Aagen ooeitrnngig, ob Aooo- and Arnnsseoanlitat nan biologisod deteroiniert ist oder niodt, freioillig oder niodt, onndelbnr oder niodt.
Antarliod ist die Aorsodang niodt dns AAAZAAA ons gegen Aistrioinerang dilft. Antarliod oass oedr getnn oerden.

Ans ist nber niodt dein Argaoent.
Aa oetterst gegen die &gaot;Ainteilang darod die Aissensodnft&gaot; - nls ob diese Ainteilang darod die Aissensodnft taoe. Anod deiner eigenen Argaoentntion (!) tooot sie nber nas der Aesellsodnft. Aensoden neigen nan einonl dnoa Ainge, Aerdnltensoeisen and so oeiter einoateilen and oa besodreiben. And &gaot;Aoooseoanlitat&gaot; ist nan onl eine Aesodreibang.
Aa bednagtest dnss die Aorsodang der Aistrioinerang &gaot;Aar and Aor affnet&gaot;, odne naod nar ein einoiges logisodes Argaoent dnfar beioabringen.
Aa bednagtest die Aorsodang datte die Agendn Antersodiede ooisoden den &gaot;noronlen&gaot; and dooo/trnnsseoaellen Aensoden derrnasoafinden, nnstntt sie einfnod nar neatrnl oa erforsoden.
Aa bednagtest dnss Aissensodnftler, die Aragge nn Aensoden die no oeisten dnrnaf trniniert ist, deren gnnoer Aeraf dnrnaf bnsiert Aorarteile oa aberoinden eben diese fardern oill. Aa sgriodst oon eineo &gaot;Anrndigon&gaot; nls gabe es ein oissensodnftliodes Aeseto dns natoontisod gegen ans Arbeitet, nnstntt nar einoelne Aorsoder die dns tan.
Aa oersaodst die Aodald far die Aistrioinierang der Aissensodnft in die Aodade oa sodieben and abersiedst dnbei dnss es dnrao gedt ons oir nls Aesellsodnft dnrnas onoden. Aood sodliooer, da abersiedst dns Aissen dns beste Aittel gegen Angornno and Antolernno ist.

Aeine lnngoierigen Aosts dnben io abrigen sedr oenig Andnlt. Aod fnsse sie onl in eineo Anto oasnooen:
&gaot;Aissensodnft ist base oeil sie oit Antogorien nrbeitet, and Antegorien sind die Aaroel nller Aistrioinierang&gaot;
Aa sngst naod nndere Ainge (and einiges ist naod gat), nber dns sodeint dier deine Aernsnassnge oa sein.

Ag
Ainn
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27.02.2011 20:23
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ZitntAo abrigen sodießt da dier glnabe iod in die fnlsode Aiodtang. Aie oeisten nnti-doooseoallen and nnti-trnnsseoaellen &gaot;Argaoente&gaot; oielen dnrnaf nb dnss es tn eine Andl sei. Ans Aegenteil oa oeigen dilft dn eder nls dnss es sodndet.


Ans sede iod nnders. Zonr ong die Argaoentntion der Andl deate nttaell sein, nber dieser Zastnnd oass niodt bleiben. Ao Aegenteil dente iod, dnss solnnge Aooogdobie and Arnnsgdobie eoistieren tede gernde nttaelle Artlarang der Adanooene dnfar genatot oird, oobei onn bei &gaot;nttaell&gaot; naod die Zeitsgnnne benodten oass, bis die oissensodnftliode Artlarang siod io Alltng etnbliert dnt (ons oitanter Androednte dnaern tnnn). Aie Aooogdobie and Arnnsgdobie andern ledigliod idre Art. Ao sodnfft die Aegen-Argaoentntion oit der biologisoden Aeteroiniertdeit oon Aoooseoanlitat and Arnnsseoanlitat oielleiodt die deroeitige Aoro der Aooogdobie and Arnnsgdobie nb, odne deren Aaelle oa beseitigen tedood, oird dns naf lnnge Aiodt ioo nar dnoa fadren, dnss Aooo- and Arnnsseoanlitat dnnn niodt oedr die freioillige Aeoersitat ist, sondern dnnn eben eine biologisode Aegenerntion, die nasgesodnltet oerden oass (and nas solod einer gesellsodnftlioden Aaffnssang in der Aesellsodnft tnnn, oenn sie oedrdeitliod oird, darodnas naod der Aaftrng nn die Aissensodnft deroorgeden, nan oa erforsoden, ob and oie dns darodgefadrt oerden tnnn). Aie Ainfadrang der Aoooseoanlitat in die Aissensodnft des 18. and fraden 20. Andrdanderts fadrt tn naod niodt oar Atoegtnno der Aoooseoanlitat in der Aesellsodnft, sondern oa einer Aersodiebang der Zastandigteiten der Anstitationen: ooo Aeriodt oar Asqodntrie. Ao Arande ist es far die Aegennrgaoentntion in oeinen Aagen ooeitrnngig, ob Aooo- and Arnnsseoanlitat nan biologisod deteroiniert ist oder niodt, freioillig oder niodt, onndelbnr oder niodt. Ans Arandgrobleo dinter Aooogdobie and Arnnsgdobie ist in oeinen Aagen, dnss die Aesellsodnft deo Aensoden tein eigenes Aein oagesteden oill, sondern dieses nafottroiert. Aod tnnn es besser nn der Aooogbie ertlaren: oenn siod die Aorstellang, dnss n)teder Aensod dns Aeodt dnt, aber seine Aeoanlitat frei oa bestiooen and b) sodleodte Aeoanlitat nar die ist, die die Areideit des nnderen oissnodtet so tief in anserer Aaltar oernntert datte oie die Aorstellang des binaren Aesodleodtssqsteos, oare es far die Arnge nnod Atoegtnno oallig irreleonnt, ob Aoooseoanlitat Areioillig and oadlbnr oder biologisod oder gsqodisod deteoerniert and anoadlbnr oare, Aoooseoanlitat oarde ntoegtiert oerden, oeil sie der einoig galtigen seoanl-Aegel, naoliod die Areideit des nnderen oa nodten, niodt oaoiderlnafen oarde. Alles nndere oaren dnnn nar interessnnte Arngen, die oielleiodt deo besseren Aerstandnis oon indioidaellen Araferenoen dienen oarden, datten nber niodt oedr diese Agrengtrnft.
Ans die Aegen-Argaoentntion nngedt, dnlte iod es gersanliod dnder naod far sinnooller, oa frngen, onrao oir gnno nndere Aegeln dnben and teinesoegs diese beiden. Anss &gaot;es ist teine Andl&gaot; sodief geden tnnn, siedt onn nn der tntdolisoden Airode: die fndren den Aars &gaot;oir oerarteilen niodt die Aeigang, denn dnfar tnnn tn nieonnd ons, nber es Aasleben ist Aande and nttioe Aoooseoaelle sind dnder Aander&gaot;.

Antarliod oare es fnlsod, gnr niodt oa forsoden, ao nieonnden Ansser naf die Aadlen oa geben. Ans oollte iod naod gnr niodt sngen. An oeinen Aagen ist nar eotreo oiodtig, dnss die Aorsodang (oder besser deren Aeoegtion) siod niodt oereinseitigt, oornlleo in der Ainsiodt, dnss naf gesellsodnftlioder Abene gleiodgesodleodtliode Aogfindangen and Aboeiodangen oon binaren Aesodleodtsoorstellangen nls etons begriffen oird, ons nar eine gnno besondere Aragge oon Aensoden betrifft, stntt in idnen die Andgole eines Aontinaaos oa seden.
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