Was sind "Männer"? / Was sind "Frauen"?

In dem Thread, in dem es um die These von Monique Wittig geht, "Lesbian is the only concept I know of which is beyond the categories of sex (woman and man), because the designated subject (lesbian) is not a woman" (*), schrieb

Zitat

Tehejekuetrheed

schrieb am 04.12.2015 um 07:17:

Kurz um wenn du "Nackt" *brrr* vor einem Spiegel stehst was siehst du?

Du siehst das als was du geboren wurdest und das ist nun mal als Mann.
Was ich sagen will ist, egal als was du dich siehst so lange du ein Mann bist im Anatomischen Sinn sehen dich auch andere nur als Mann Folge dessen kannst du keine Lesbische Frau sein.

War das jetzt für dich verständlich?

Das ist verständlich - und das ist auch die übliche Auffassung. Aber die anatomische Auffassung von Geschlecht wird eben nicht von allen geteilt.

Warum nicht?

1. Weil die übliche Auffassung in sich widersprüchlich ist. Sie hält nicht das, was sie verspricht - nämlich eine klare, eindeutige und verlässliche Geschlechtsbestimmung zu geben

2. Fangen wir mit meinem eigenen Fall an. Du schreibst: "Du siehst das als was du geboren wurdest und das ist nun mal als Mann." Und unter meinen Date-Gesuch schreibst du: "Du hast auch geschrieben das du als Junge auf die Welt kamst in einem anderen Thread" (**)

a) Tatsächlich schrieb ich aber in dem Wittig-Thread ausschließlich: "Ich wurde damals noch von allen als Mann bzw. Junge/Jugendlicher angesehen, und ich war auch selbst überzeugt, einer zu sein."

Dazu, warum ich als Mann angesehen wurde, und warum ich auch selbst davon überzeugt war, einer zu sein, habe ich gar nichts gesagt. Vielleicht lag es an bestimmten anatomischen Merkmalen; vielleicht hatte die Krankenschwester beim Formular ausfüllen bei der Geburt das Kreuz an der falschen Stelle gemacht; vielleicht hatten mir meine Eltern, die Bedeutung der Wörter "Junge" und "Mädchen" falsch herum beigebracht (es könnte z.B. sein, dass sie auch schon 'merkwürdige' Gender-Theorien vertreten haben, oder sie nicht-deutsche MuttersprachlerInnen waren und ihnen beim Deutsch lernen ein Fehler unterlaufen ist).

b) Aber kommen wir zurück zur Anatomie. In dem Date-Thread ergänzte ich später noch: "Da ich kein Mann bin, und es dafür aus vorgenanntem Grund auf die Praxis - im Kontext von Sex: auf die sexuelle Praxis - ankommt, können mir Handjobs an meinem zwar vorhandenen Penis gestohlen bleiben. (Handjobs an Dildos wären etwas anderes.)"

Du weiß also, dass ich nackt vorm Spiegel stehend, u.a. einen Penis sehen würde. Aber was würde ich noch sehen? Vielleicht bin nicht nur transgender, sondern auch intersexuell, ohne dass ich es erwähnt habe. Vielleicht habe ich einen Penis, aber trotzdem einen Busen, vielleicht sogar Eierstöcke. Letzteres ist jedenfalls im Spiegelbild nicht zu erkennen; vielleicht habe ich sogar XX-Chromosomen...

("Mit Intersexualität bezeichnet die Medizin Menschen, die genetisch (aufgrund der Geschlechtschromosomen) und/oder anatomisch (aufgrund der Geschlechtsorgane) und hormonell (aufgrund des Mengenverhältnisses der Geschlechtshormone) nicht eindeutig dem weiblichen oder dem männlichen Geschlecht zugeordnet werden können." - https://de.wikipedia.org/ [...] xualit%C 3%A4t)

c) Falls du wissen willst, wie's nun wirklich ist: Was ich für Chromosomen habe, weiß ich nicht; ansonsten ist mir an mir noch nichts Intersexuelles aufgefallen.

3. Kommen wir nun zum Generellen:

a) Die vorherrschende Auffassung meint, aufgrund der Anatomie zur Geschlechtsbestimmung zu gelangen.

Auf der Straße meinen wir bei vllt. 90 % der Leuten zu 'wissen', welches Geschlecht sie haben. Wir bestimmen ihr Geschlecht nicht, weil wir sie nackt sehen. Wir sehen vllt. einen sich unter der Kleidung abzeichnenden Busen; aber ob er echt oder ausgestopft ist, können wir nicht wissen. Manche FrauenLesben haben sehr kleine Busen, die unter Kleidung kaum auffallen; andere binden ihre Brüste ab. Manche Männer haben - wegen Doppings - ziemlich große Brüste.

Letztlich machen wir die Geschlechtsbestimmung also nicht wegen Anatomie, sondern wegen einer bestimmten Kombination von Klamotten, Frisur und - falls wir sie hören - Stimme. Auch mögen uns manche Gesichtszüge als "weiblich" oder "männlich" erscheinen.

b) Auf welche Anatomie kommt es denn nun eigentlich nach dem Selbstverständnis des herrschenden Geschlechter-Verständnisses an?

++ Viele werden sagen: "Auf die Gebärfähigkeit. Männer können keine Kinder bekommen." - Aber nicht alle Menschen, die in dieser Gesellschaft hegemonial als Frauen angesehen werden, können (irgendwann einmal) Kinder bekommen; und auch die, die es irgendwann einmal können, können es nicht immer.

Vor der Pubertät und nach der Menopause können auch als "weiblich" klassifizierte Personen keine Kinder bekommen - und manche sind auch dazwischen schwangerschafts- bzw. gebärunfähig.

++ Andere werden sagen: "Es kommt auf den Penis an. Frauen haben keinen Penis." - Sind Frauen also doch nur Mangelwesen, denen etwas fehlt, was Männer haben?
Was ist mit einem Mädchen mit einer sehr großen Klit, die (in der Umkleidekabine für den Sportunterricht) von ihren Mitschülerinnen gehänselt und als "Junge" bezeichnet wird?
Was ist, wenn die Person mit einem Penis gleichzeitig Eierstöcke und/oder einen Busen hat?

++ Dritte werden sagen: "Genau! Auf den Busen kommt es an. Männer haben keinen Busen." - Aber wie groß muß ein Busen sein, damit er als Busen anerkannt ist? Und was ist mit einer "Männer"-Brust, die größer als dieser Grenzwert ist?

++ Manche werden sich schließlich von der Gentik eine eindeutige Antwort erhoffen: "Frauen haben xx-Chromosomen und Männer xy-Chromosomen."
Aber die meisten Menschen kennen ihre Chromosomen nicht; sie werden auch nicht standardmäßig bei der Geburt festgestellt. Trotzdem meinen die meisten Menschen zu wissen, welches Geschlecht sie haben; und selbst Dritte, die die Chromosomen erst Recht nicht kennen, meinen es zu wissen. -
Und manche erleben später Überraschungen, z.B. SportlerInnen bei Dopingstest. - Sie selbst halten und alle anderen (einschl. ÄrztInnen halten) halten sie bspw. für Frauen und am Ende kommt heraus, sie haben xy-Chromosomen.

++ BürokratInnen werden vielleicht antworten: "Aus dem Personstandsregister ergibt sich, welches Geschlecht eine Person hat." - Für die dortigen Einträge kommt es allerdings gerade nicht (mehr) auf die Anatomie an. Vor ein paar Jahren hat das Bundesverfassungsgericht entschieden, dass es grundgesetzwidrig sei, die staatlichen Bescheinigung des Geschlechtswechsels davon abhängig zu machen, dass sich Transsexuelle in ihrem Ausgangsgeschlecht reproduktionsunfähig machen lassen. Und im übrigen (was nicht die Reproduktionsfähigkeit anbelangt) war es auch zuvor schon so, dass jede als transsexuell anerkannte Person selbst entscheiden konnte, wieweit sie ihren Körper verändern lassen will.

++ Heutzutage gibt es also Personen mit dem staatlich anerkannten Personenstand "Frau", die einen Penis und spermaproduzierende Hoden haben.

Das Problem an der biologischen Geschlechtsbestimmung ist:

Es kommen lauter verschiedene Kriterien in Betracht, die zwar in vielen, aber weitem nicht in allen Fällen zu übereinstimmenden Ergebnissen kommen.

Deshalb und aus anderen Gründen sind verschiedene (konstruktivistische, de-konstruktivistische, poststrukturalistische, queere, ...) Strömungen des Feminismus und auch manche außerhalb des Feminismus seit ca. 1990 zu dem Ergebnis gekommen, den Begriff des biologischen Geschlechts als Klassifizierungskriterium vollständig zu verwerfen und nur noch von gender (sozialem oder kulturellem Geschlecht) zu sprechen.

Und mir scheint diese Auffassung mittlerweile - jedenfalls im englischen und deutschen Sprachraum - die stark dominierende Position im Feminismus zu sein. Gegenteilige Auffassung werden als biologistisch, essentialistsich und/oder transphob bzw. intersexuellen-feindlich kritisiert.

(*) http://de.lesarion.com/fo [...] ;forum=3 (Forums-Rubrik "News, Politik & Forschung": "Lesben sind keine Frauen." - Wirklich nicht?)

(**) http://de.lesarion.com/fo [...] ;forum=4 (04.12.2015; 00:33 h; Forums-Rubrik: "Beziehung, Erotik & Liebe": Probe auf's Exempel... - queerpoint)