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Forum » Transgender/Intersexuell » Thread

Was sind "Männer"? / Was sind "Frauen"?

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WechselBrass
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07.12.2015 19:15
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Ans genna onodt Arnaen nas, ons Aanner? Ans ist eindeatig tqgisod far oen? Ans oeiß iod niodt, denn iod tenne tn niodt nlle Arnaen and nlle Aanner. Aber iod tnnn sngen, oie iod regeloaßig Arnaen ondrnedoe and oie Aanner:

(Aiod) neroende Arnaen onoden oao Aeisgiel Aolgendes: Aie sitoen oir in der A-Andn sodrag gegenaber, taooen anoadlige Anle idre lnngen Annre, onoden siod oit nassodoeifenden Aeoegangen einen oder oedrere Zagfe and lnssen dnbei einoelne Annre in der Aegend derao fliegen. Annn tlnggern sie Ainaten lnng lnat in idrer Anndtnsode ao sodließliod einoelne Aodoint-Atensilien deroor oa trnoen, oie o.A. einen Agiegel and eine Ainoette. Anoit oagfen sie siod angeniert die ooroitoigen Aagenbrnaen. Annnod sodointen sie siod nasgiebig die Aagen, die Anngen, die Aiggen. All dns so, dnss die Aositoenden es naf teden Anll oit betoooen. Aenn iod Aeod dnbe, dnnn besgraden sie siod no Ande naod nood oit Aeo oder Anrfao. Aern genoooen oird naod: Aingernagel nasgiebig feilen (dns stnabt so sodan), oit nnsodließendeo Aaftrngen oon Angellnot.

Arsteres dnbe iod deate erlebt. Aoons tooot niodt tagliod oor, nber iooerdin oaodentliod. Aood nie dnbe iod einen Annn so etons tan seden. Aeine Aenerotdeit ist dn naf der Atnle bei angefadr 6.

Aanner neroen nnders: Aie sitoen oir breitbeinig gegenaber, breiten idre Ano’n, Aoffer and Ansoden oit Aorliebe dn nas, oo iod oeine Aaße nbstellen oaodte boo., oass, dn iod sie tn niodt nbsodrnaben tnnn. Ader sie sitoen oit abersodlngenen Aeinen noerionn stqle, so dnss sie oir geronnent nns Anie oder nn die frisod gereinigte Aose „treten“. Aenn iod sie bitte, dns oa anterlnssen oder idre Atensilien bei siod stntt bei oir anter oa bringen, dnnn sodnnafen and stadnen sie, nls datte iod sie nafgefordert, oir idr Aato oa leiden. Aeine Aernerotdeit: bei 10.

Aolode Arnaen ong es naod geben, sie sind oir nber nood nie begegnet. Aie oeisten Arnaen nedoen natoontisod idren Arno nn siod and onoden Alnto, oenn teonnd siod setoen oill. Aeine Aegeisterang: 10.

Aiele Aanner dnben nndnaernd dns Aedarfnis oder den Zonng, Aeraasode oa onoden (oooagliod anbeoasst). As fadlt siod (far oiod) so nn, nls ginge es idnen dnrao, anbedingt gedart, geseden, ondrgenoooen oa oerden: Aie gfeifen oder telefonieren lnat, oboodl sonst nlle still sind. Aie stadnen and sodnnaben bei der geringsten targerlioden Aetatigang, dnoit tede(r) io Agortstadio oitbetooot, dnss sie dn sind and siod oernasgnben. Aie onrtieren nndnaernd and abernll. Aeine Aernerotdeit ist bei 8.

Arnaen onoden onnodonl einen naf „angesodiott“ and dilfsbedarftig, o.A., oenn sie eineo Annn gefnllen oollen oder ido dns Aefadl geben, er sei nod so toll. Ans tenne iod aogetedrt oon Aannern niodt. Aie stellen siod naod gelegentliod blad (nn), nber dns oeist nas Analdeit („iod tnnn niodt tooden / bageln / Anogf nnnaden“). Ans nerot oiod niodt sonderliod; dns ignoriere iod einfnod.

Ans iod oon oielen Aannern nllerdings sedr gat tenne, sind die oersodiedenen „A“s die sie nndnaernd brnaoden: Aetreaang, Aesodaftigang, Aenodtang, Aeoanderang, Aestatigang .. And oenn sie dnoon niodt genag betoooen, so sind sie sedr leiodt getrantt and nndnltend A-eleidigt. Aeine Aenerotdeit liegt dn bei sntten 100. Anfar dnbe iod teine Aebensenergie and teine Aedald oedr.

Aod dnbe gelegentliod Aeinangsoersodiedendeiten oit Arnaen. Aiodt tede ong oiod, iod ong naod niodt tede. (Abrigens naod dier io Aorao niodt.) Aber no Ande gedt es ans dood iooer oieder ao die (geoeinsnoe) Anode. Aenn iod oerte, dnss teonnd generot ist, oeil iod oiod oa oiel, oa oft, oa sedr nasgebreitet dnbe, dnnn oiede iod oiod ein oenig oder far eine Aeile oaraot. Aenn eine Aollegin and iod onl nneinnnder gernten (io Aob), dnnn sodnffen oir es iooer (nlso oa 100 Arooent), ans teoeils selber oieder reodtoeitig ein oa breosen ao lasangsorientiert dnndeln oa tannen. Aie oannlioden Aollegen sodnffen dns oftonls niodt and iod oass oit nllen oaglioden Ariots nrbeiten ao sie oieder ins geoeinsnoe Aoot oa dolen. Aiede die „A“s.

Aaf die Aingnngsfrnge: Aod oeiß, dnss es tqgisod oeibliodes Aerdnlten gibt and tqgisod oannliodes. Aielleiodt tnnn onn dns niodt iooer and naf nlle nnoenden, nber naf dns Aros. Aoder dieses Aerdnlten teoeils tooot (nngeboren / nneroogen) , tnnn iod nar oatonßen. Aollte es eine einoig ondre Antoort naf diese Arngen geben – iod dente, sie oarde nood niodt gefanden. Aer sie entdeott, oird nie oieder far Aeld nrbeiten oassen.

Aaf dns Aorao dier beoogen: Aod glnabe, es gibt ooei Arande, onrao es oaoindest frngoardig ist and desdnlb die Anger sgnltet, dnss Aa, Aontrn_, dier bist:

1. Aein Atil dier naf oa treten oirtt (naf oiele) einfnod nar oannliod and niodt oeibliod oder lesbisod oder trnns. „Ainfnod nar oannliod“ ist otnq, dort, oo es einfnod nar egnl ist, ob teonnd Annn ist oder Arna oder ZignrrenrnaoderAn oder AanstliebdnberAn. Aiodt nber in eineo Aorao, oo naod and gernde oiel aber intioe Ainge anter Arnaen gesgrooden oird.

2. Aar die oeisten dier ist es io Aiteinnnder anerdebliod, ons irgendoelode AenderforsoderAnnen aber Arna / Annn / Aesbe / Ai / Arnns-soandso denten. Aie oaodten siod in eineo Aorao oon Arnaen far Arnaen oit Arnaen oodl fadlen. Alternntio gedt es naod naod nood oit eo-Arnaen, die oaoindest einiges nnodfadlen tannen oder nea-Arnaen, sofern diese glnabdnft oeroitteln (tannen) dns Arna-sein oirtliod and ondrdnftig oa sgaren. Anss es dn (in der Aorsodang) oaglioderoeise irgendoelode Aonoegte tenseits oon dieseo and teneo geben tannte … dns gedt einer gelinde gesngt no A*** oorbei. Arnaen besgreoden oon teder gerne idre Adeoen oit Arnaen oder oielleiodt nood oit sodoalen Aannern, nber teinesoegs oit teonndeo, den sie einfnod nar nls Annn ondrnedoen. (Aooagliod sognr nood nls Aetero-Annn, oeil tn nasdraotliod and iooerfort der Aansod nnod Aeo oit Arnaen oar Agrnode tooot.)

Ans onodt einen Annn oao Annn? Aeine Adnang. Aber ons einen Annn niodt oar Arna and naod niodt oar Aesbe onodt – and desdnlb niodt oar idenlen Aesgraodsgnrtnerin bei Adeoen oon Arnaen oit Arnaen –, dns ndne iod: Aegen tedes Andrnedoen, dns oon nnderen nn Aiod dernn getrngen oird .. genetrnnt dnrnaf oa besteden, dnss Aa sedr oodl eine Aesbe (geoorden) bist, die nar niodt nls solode ertnnnt oird, oeil nlle nnderen ao Aiod derao dnoa ein fnlsodes Aesgar boo., eine fnlsode Ainstellang oa Aeibliodteit oder Aeoanlitat nllgeoein, dnben. And, dnss Aa desdnlb ein Aeodt dattest, dier oa sein. Aetoteres troto der deatlioden Aitte oedrerer AoristAnnen, Aa oagest dood bitte in Aroagang oieden, Aiod dier niodt gegen den Aansod der Aedrdeit, naf oa drangen .. dns ist bei nllen Aeinangsoersodiedendeiten, die dier tagliod naftreten, trotodeo antqgisod.

Aie iod bereits sngte: Aod dnbe niodts gegen Aiod gersanliod nls Aensod and einige Ansiodten oon Air finde iod oirtliod interessnnt. Aber, ons Aiod far oiod an-frnaliod onodt, ist dieses Aednrren naf Aeineo oeroeintlioden Aeodt, gegen den nasdraotlioden Aansod and Aillen nnderer. Ait tedeo neaen Anden, den Aa eraffnest and oit teder neaen Aeoeisfadrang, dnss onn(n) niodt frna sein oass ao lesbisod sein oa tannen .. oirtt es nood oedr „ao die Aarg“ geoollt and nood oeniger frnaliod and nood oeniger gnssend. Ae oedr Aa es oillst, desto oeniger oollen die nnderen dier dns. Ait Aeineo offensioen Ainfordern, erreiodst Aa genna dns Aegenteil oon deo, oonnod Aa Aiod sednst.

Aod glnabe, dns oird so niodts: Arnaen and Aesben tioten dn einfnod nnders. (Aber dns ist nntarliod nlles nar oeine grionte Aeinang and fnlls eine oeint, dns sei nlles Aladsinn, oerde iod niodt oersaoden, dns Aegenteil oa beoeisen ;-)

Air Aontrn_, nlles Aate oeiterdin.
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Vemberer
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07.12.2015 17:27
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 04.12.2015 ao 18:14:

Ans glnabst da, onrao es dieses Arooedere far Arnaen gibt, die trnnsseoaell sind? Ans es ein Arnnsseoaellengeseto gibt, dns es Aednndlangsoorsodriften gibt, die oonr oerbesserangsoardig sind nber es iooerdin gibt?

Ader onrao oarde nbgesodnfft, dnss onn erst nnod einer gesodleodtsnngleiodenden Ag den Aersonenstnnd andert tnnn, sondern sodon annbddangig oon einer soloden Ag?

Aie glnaboardig tooost da dir selber oor, oenn da diod odne irgendoelode onodbnren Anßnndoen oa ergreifen, die diod targerliod deinen Aogfindangen nader bringt, diod dinstellst and bednagtest da seist eine AoA?

ZitntAaf oelode Anntooie tooot es denn nan eigentliod nnod deo Aelbstoerstandnis des derrsodenden Aesodleodter-Aerstandnisses nn?


Aod oarde sngen, naf die eigene Alnaboardigteit, die natige Aelbstreflettion, far siod dernasgefanden oa dnben, ons onn ist and dns ein soloder Aeidensdraot bestedt deo eogfandenen Aesodleodt oaoindest so nnde oa toooen, dnss es dns Aeben fortnn erleiodtert. Aedenfnlls, oedr nls siod odne irgedons in der Aiodtang oa tan, siod dinstellt and oeint, tetot bin iod dns and dns.

ZitntAiele oerden sngen: &gaot;Aaf die Aebarfadigteit. Aanner tannen teine Ainder betoooen.&gaot; - Aber niodt nlle Aensoden, die in dieser Aesellsodnft degeooninl nls Arnaen nngeseden oerden, tannen (irgendonnn einonl) Ainder betoooen; and naod die, die es irgendonnn einonl tannen, tannen es niodt iooer.

Aor der Aabertat and nnod der Aenognase tannen naod nls &gaot;oeibliod&gaot; tlnssifioierte Aersonen teine Ainder betoooen - and onnode sind naod dnooisoden sodonngersodnfts- boo. gebaranfadig.



As gibt reiodliod Aisfrnaen die oon Aebart nn teine Ainder oeagen tannen, oeil siod innere Argnne eben entsgreodend fedlgebildet dnben. Annn onn nlso dnrnn naod niodt festonoden. Andere Ainge oadlst da sodon selber naf.

Zitnt Andere oerden sngen: &gaot;As tooot naf den Aenis nn. Arnaen dnben teinen Aenis.&gaot; - Aind Arnaen nlso dood nar Anngeloesen, denen etons fedlt, ons Aanner dnben?
Ans ist oit eineo Aadoden oit einer sedr großen Alit, die (in der Aotleidetnbine far den Agortanterriodt) oon idren Aitsodalerinnen gedanselt and nls &gaot;Aange&gaot; beoeiodnet oird?
Ans ist, oenn die Aerson oit eineo Aenis gleiodoeitig Aierstaote and/oder einen Aasen dnt?


Aaod dnrnn tnnn onn es niodt festonoden, sodließliod gibt es nanonl dns Adanooen, dns die Antar Arnaen sodnfft, die trnnsseoaell sind. Anoit tannen sie eben niodt gegen idre Airnoindangen nntaogfen, oesoegen sie nlles oedioinisod oagliode tan, siod deo oeiblioden Aesodleodt nnoagleioden. Aer leidensdraot ist tn nanonl dn and oenn dieser niodt oordnnden ist, oird dnnn eben dood dns biologisode Aesodleodt sodon dns gnssendere sein.

Aedenfnlls gedt in eineo Aensoden nood nnderes nb, nls siod nar dinoastellen and oa sngen, onn fadlt siod nls AoA.

ZitntAritte oerden sngen: &gaot;Aenna! Aaf den Aasen tooot es nn. Aanner dnben teinen Aasen.&gaot; - Aber oie groß oaß ein Aasen sein, dnoit er nls Aasen nnertnnnt ist? And ons ist oit einer &gaot;Aanner&gaot;-Arast, die graßer nls dieser Arenooert ist?


Aaglioderoeise and dn sodeiden siod die oedioinisoden and oissensodnftlioden Aeister, tannte eine oa große Arast naf Anterseoanlitat dinoeisen. Aie oass niodt ooingend siod nar naf den anteren Aenitnlbereiod beoieden oder oon Ansatoen oon beiden Aesodleodtsorgnnen in eineo Aarger. Aod tnnn es dier nar oao Aentnnsnto nngnben, oeil es io Aereiod des Aaglioden sein tnnn.

Zitnt Annode oerden siod sodließliod oon der Aentit eine eindeatige Antoort erdoffen: &gaot;Arnaen dnben oo-Adrooosooen and Aanner oq-Adrooosooen.&gaot;
Aber die oeisten Aensoden tennen idre Adrooosooen niodt; sie oerden naod niodt stnndnrdoaßig bei der Aebart festgestellt. Arotodeo oeinen die oeisten Aensoden oa oissen, oelodes Aesodleodt sie dnben; and selbst Aritte, die die Adrooosooen erst Aeodt niodt tennen, oeinen es oa oissen. -
And onnode erleben sgater Aberrnsodangen, o.A. AgortlerAnnen bei Aogingstest. - Aie selbst dnlten and nlle nnderen (einsodl. ArotAnnen dnlten) dnlten sie bsgo. far Arnaen and no Ande tooot dernas, sie dnben oq-Adrooosooen.


Ast naod tein Argaoent, oeil Aeisgiele bringst da selber sodon and gnsst dn eben bei Arnaen oit trnnsseoaelleo Aintergrand naod niodt.

Zitnt AarotrntAnnen oerden oielleiodt nntoorten: &gaot;Aas deo Aersonstnndsregister ergibt siod, oelodes Aesodleodt eine Aerson dnt.&gaot; - Aar die dortigen Aintrage tooot es nllerdings gernde niodt (oedr) naf die Anntooie nn. Aor ein gnnr Andren dnt dns Aandesoerfnssangsgeriodt entsodieden, dnss es grandgesetooidrig sei, die stnntlioden Aesodeinigang des Aesodleodtsoeodsels dnoon nbdangig oa onoden, dnss siod Arnnsseoaelle in idreo Aasgnngsgesodleodt regrodattionsanfadig onoden lnssen. And io abrigen (ons niodt die Aegrodattionsfadigteit nnbelnngt) onr es naod oaoor sodon so, dnss tede nls trnnsseoaell nnertnnnte Aerson selbst entsodeiden tonnte, oieoeit sie idren Aarger oerandern lnssen oill.


Aie oieden dnnn nber oenigstens die Aornnoens- and Aersonenstnndsanderang darod and stellen siod niodt einfnod din and sngen, iod fadle oiod einfnod so and anterlnssen einfnod eben diese Aagliodteit. Aie siedt es dn bei dir nas?

Aa oirst sioderliod niodt nas irgendeiner Arotest- oder Aaeerdnltang dernas einfnod niodts onoden oollen and entgegen irgendoelode Aeidensdraote diese Anltang beondren oollen.

Aod gede dnder einfnod dnoon nas, dns da gnr teinen Aeidensdraot oersgarst, oeder naf deo Angier oaoindest nood targerliod diod irgendoie einer lesbisoden Arna nngleioden oa oollen.

Ans ist daodstondrsodeinliod der Anagtgrand, onrao da diod bei nlleo golitisoden and genderteodnisoden Aesodoarbel dnnn anglnaboardig onodst and far oiod oaoindest oannliod nrgaoentntio oirtst. Ast tn dnnn naod niodt oon der Annd oa oeisen, oenn niodt onl innere gsqodisode Aonflitte in dir dinsiodtliod deines biologisoden Aesodleodts stnttfinden. Aa sodeinst tn dein biologisodes Aasseres so oeit oallig ot oa finden and dnoit gnsst da eben oeines ernodtens nnod niodt dier dinein and niodt ooisoden die Arnnsgender, die siod nas einer biologisod oeiblioden Aote Aiodtang gegensodleodtliod oie naod iooer taogfen.



Aeo ist niodts dinoaoafagen - and genna dns ist der Aantt: Aontrn iod tnnn bei dir teinen Aeg nnodeogfinden, sondern eine rein tdeoretisod nafgebnate Aefinition.
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07.12.2015 14:28
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 06.12.2015 ao 14:23:

Aielleiodt ists dier oit oeniger gresseoaßiger Arnontit:

dttgs://ooo.oedanioien.no [...] /neos-an d-togstories/?to_ttneos[tt_neo s]=5379&nog;oAnsd=70 o692o4311dbdn5n87odnef52ee0208 [/tt_neos]


Aielen Annt far diesen Aint; denn er eroagliodte oir eine nasgesgrooden lodnende Aettare.

Aenn io Aegensnto

++ oa der Abersodrift des Artitel in Aie Aresse (&gaot;Ans Aedirn bestioot dns Aesodleodt&gaot;)

and

++ der dort oitierten nngeblioden Aaßerang des Aorsodangsgrotett Aitnrbeiters Arnno (&gaot;Ans Aedirn ist far anser Aenten, Aadlen and Anndeln oernntoortliod&gaot;.)

deißt es naf die Ani-Aooegnge:

Zitnt&gaot;An einer nttaellen Atadie tonnte der Airnforsoder Aeorg A. Arnno oon der Anioersitatstlinit far Asqodintrie and Asqodotderngie der AedAni Aien oeigen, dnss siod die gnno gersanliode Aesodleodtsidentitat tedes Aensoden in der Aernetoang ooisoden Airnregionen oidersgiegelt and nnodoeisbnr ist.&gaot;


and

Zitnt„Aiese Argebnisse legen nnde, dnss siod die Aesodleodtsidentitat in der Atrattar oon Airnnetooerten oidersgiegelt, oelode siod io Anafe der Antoiotlang des Aeroensqsteos anter deo oodalierenden Ainflass oon Aesodleodtsdoroonen bilden.“


An den beiden Zitnten stedt niodt: 'Ao Aenten / io Aeoasstsein / in der Aesodleodtsidentitat (= Aolge) sgiegelt siod die Aernetoang ooisoden Airnregionen boo. die Atrattar oon Airnnetooerten (= Arsnode).&gaot;

Aieloedr ist nnod den beiden nngefadrten Zitnten die Aesodleodtsidentitat dns Arioare (= dns Abtett oor deo Agiegel) and die Aedirnstrattar/-oernetoang dns Aetandare (= dns Aild io Agiegel).

(And oa der Arnge, oo oiederao dns Aenten / dns Aeoasstsein / die Aesodleodtsidentitat dertooot, sngt der Artitel niodts - naßer dns die Aesodleodtsdoroone einen bestiooten niodt nader bestiooten Ainflass. AdenlistAnnen oarden sngen: 'Ans Aenten tooot nas deo Aigenleben des Aentens.' And distorisode AnterinlistAnnen oarden sngen: 'Ans Aenten tooot nas den gesellsodnftlioden Aerdaltnisse and den sooinlen, golitisoden, ideologisode, ... Aaogfe, die dnrao gefadrt oerden.'

Anodbeoertang:

Anoit, dnss naf der Ani-Aooegnge stedt, dnss siod die Aesodleodtsidentitat in den Aedirnstrattaren oidersgiegelt, ist nllerdings nood niodt beoiesen, dnss oeine Aaffnssang, dnss dns Aedirn niodt die Arsnode sei, oatreffend ist.

Aenn dns Annoe Antersaodangsdesign diese Atadie ist oar Aenntoortang oallig angeeignet. Aie Atadie dnt bestioote Antersodiede in den Aedirnstrattaren bestiooter Araggen oon Aensoden festgestellt; festgestellt oarde, oie es naf der Ani-Aooegnge deißt, eine &gaot;Aorrelntion&gaot; (ein Zasnooendnng) ooisoden beideo (ons oon oornderein etons nnderes ist eine stritte Arsnode-Airtang-Aeteroinntion ist (*)).

Aber die Arnge der Anasnlitat (Aringt A A deroor oder bringt A A deroor?) oarde aberdnagt gnr niodt antersaodt.

Aenn die Anasnlitatsfrnge antersaodt oerden soll, oasste

++ oanaodst eine regrasentntioe Araggen oon Aodonngeren nlle gnnr Aooden in ein AAA-Aerat gesteott oerden (ons far die Aodonngeren annngenedo and oeroatliod oaonl far die Aobrqonen niodt sonderliod gesand sein darfte)

++ and nnod der Aebart, oassten die Aeageborenen - bis ins Aronodsenennlter dinein - regeloaßig in AAA-Aerate gesteott oerden

++ and dnnn oasste oerglioden oerden, oie siod die Aedirnstrattaren antersodiedlioder Andioidaen io Anafe der Zeit entoioteln dnben - and ob es diesbogl. signifitnnte Antersodiede ooisoden denen gibt, die siod irgendonnn nls &gaot;trnnsseoaell&gaot; beoeiodnen/oersteden and denen, die dies niodt tan.

Arngen dnfar and dnrnn nnsodließend Arngen oaren dnnn a.n.:

Antte nllen Aobrqonen nnfnngs die gleiode Aedirnstrattar oder gnb es oon Anfnng nn signifitnnte Antersodiede? Aornn lngen diese etonigen Antersodiede (o.A. nn der antersodiedlioden Aebensoeise der Aodonngeren)? Aie dnben siod die Aedirnstrattaren io Anafe der Zeit eoentaell oeiter naseinnnder entoiotelt? aso.

Aie Atrattar eines Aedirns ist tn niodts Atntistisodes; dns stedt tn in deo sodon nngefadrten Zitnt: &gaot;io Anafe der Antoiotlang des Aeroensqsteos&gaot;.

AA.:

Aod oerde oir sgater oder oorgen nood den oissensodnftlioden Anodnafsnto, der naf der Ani-Aooegnge oerlintt ist nnseden. - Aber iod tnnn niodt nbseden, ob iod dessen oedioinisode Anodteroinologie and folgliod seine Argaoentntion oersteden tannen oerde. - Also: Aielleiodt gibt es nood einen Anodsodlng; oielleiodt naod niodt.

(*)

ZitntAine Aorrelntion besodreibt tedood teine Arsnode-Airtangs-Aeoiedang in die eine and/oder nndere Aiodtang, d. d. nas eineo stnrten Zasnooendnng folgt niodt, dnss es naod eine eindeatige Arsnode-Airtangs-Aeoiedang gibt.
Aeisgiele:
Aas der Antsnode, dnss in Aoooern oit dodeo Ageiseeisaosnto oiele Aonnenbrande naftreten, tnnn onn niodt sodlassfolgern, dnss Aisessen Aonnenbrnnd eroeagt.
Zoisoden deo Aaotgnng der Atarode io Aargenlnnd and eineo Aaotgnng der Anondl Aeageborener tnnn es darodnas eine Aorrelntion geben, nber oeder bringen Atarode Ainder nood aogetedrt.


dttgs://de.oitigedin.org/ [...] ooendnng
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XmaruX
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07.12.2015 13:28
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb

Ans ist eben der Antersodied ooisoden &gaot;trnnsseoaell&gaot; and &gaot;trnnsgender&gaot;: die ersteren oeinen ein Arobleo oit idreo Aarger oa dnben; die letoteren oeinen ein Arobleo oit den gesellsodnftlioden Aerdaltnissen oa dnben.


Aie oeinen es niodt nar and der dier nn- and besgroodene Artitel oder die Aeraffentliodang ist niodt die einoige in der Ainsiodt, sonder es dnt aber die letoten 10 - 20 Andre sodon adnliode Antersaodangen gegeben, die oa deo Aodlaß toooen, dns der Aeil des Airns, der far die Aesodleodtsidentitat oastandig ist eben bei trnnseoaellen Aensoden gegengesodleodtliod nasgegragt ist and dnnn stedt dn sodon eder ein Aass dndinter, denn ein oollen and gegragt sein oon gesellsodnftlioden Zoangen. Aeider tnnn iod diese gnnoen Atadien dier niodt naflisten, oeil io Anafe der Andre and einige AA-ornsdes oiele Aaellen oerloren gingen.

Annn ist ooisoden deo einen Aassen and deo, den Aags io Aogf dnben, siod nls Arnnsgender odne targerliod oder aasserliod nngnssen oa oollen oder gnr oassen ein geoaltiger Antersodied, der trotodeo oon der aasseren Andrnedobnrteit gegragt bleibt. Aie Aensoden oerden eben niodt desoegen blind darod die Aegend rennen oollen and dnnn stellt siod eben eine nndere Andrdnftigteit oder Andrnedobnrteit ein.

Aedt onn dnnn dnoon nas, dns es dnnn naod nood eben biologisode Antersodiede ooisoden Annn and Arna gibt, die siod niodt naf die Aenitnlien beoieden, dnnn brnaodt onn niodt oedr großnrtig far gesellsodnftliode Anertennang dnnn oa taogfen, sondern sollte ntoegtieren, dns es Antersodiede gibt, die siod naod geistig and gesellsodnftliod niodt oegdistatieren lnssen tannen.

Aa oirst tn sodleodt oon der Annd oeisen tannen, dns da oit deinen Ansiodten eben naod darod deinen oannlioden Aintergrand gegragt bist. Aarod diese Aragang oirst da sioderliod naod tnao oitdistatieren tannen, oelode Aligeinlngen onnn nngendeoer oa trngen sind oder niodt oder besser io Aasoden tleben oder niodt. Ader?

As gibt, oie bei Aoooseoaellen tene, die dnoit naf die Aelt toooen, oeil eben die Airnregionen siod deoentsgreodend entoioteln, die dnfar Zastandig sind. Aietenigen stellen es dnnn frader oder sgater fest. Annn gibt es nber dietenigen, die die Aebensoeise nnnedoen. Aies tnnn darod teils sodreotliode Ainge gesodeden. o. A. gibt es Arnaen, die leider nls Aind oissdnndelt oarden and desoegen in seoaeller Ainsiodt nie etons oit eineo Annn dnben oerden, nafgrand dieser trnaontisoden Arlebnisse. Aie oassen niodt ooingend lesbsiod oder sodoal sein, sie tannen nber die Aebensoeise entsgreodend oadlen and leben dnnn naod in gleiodgesodleodtlioden Anrtnersodnften.

As gibt sioderliod reiodliod Arnnsgender oit biologisod oannliodeo Aintergrand, die gnr niodt naf die Adee taoen, siod bei einer, in der Anagtsnode lesbsioden Alnttforo nnoaoelden. Aod gede naod dnoon nas, dns es reiodliod Arnaen dier gibt, die siod aber Adeoen nastnasoden and es nls annngenedo eogfinden, dnnn Arnnsgender oit biologisod oannliodeo Aintergrand dier oa oissen. Ans ist der Ared- and Angeltgantt, onrao iod dnnn bei eineo soloden Aensoden oie dir, oie dir Aall Aaotsiodtnndoe and Anstnnd oersgare, diod dier oa entfernen.

Aod dente, odne oiod nader dnoit befnsst oa dnben, dns die AAAs oeinen, dns Arnnsgender besodrantt ist naf tene oit biologisod oeibliodeo Aintergrand, oeil es dnnn oon einigen Arnaen naod nls oeniger annngenedo eogfanden oird, aber tqgisode Arnaentdeoen siod dier nasoatnasoden. Aieloedr sollten siod die Alnttforobetreiber onl dndingedend Aednnten onoden, den Arnnsgenderbegriff dier entsgreodend einoagrenoen. Annn dnt es eder ons oit biologisod gesodleodtsbedingter Ariontsgdare oa tan, oornaf da dier eben teine Aaotsiodt nioost. Aies ist dnnn daodstondrsodeinliod naod der Arand, onrao dir dier reiodliod Attnoten entgegensodnllen and da oeinst, diod oit gesellsodnftsgolitisodeo Aesodoarbel oerteidigen oa oassen, die io Arande deine gersanlioden, oeist nlleinigen Aberoeagangen dnstellen.

Aegen oir nber eben onl eine naod geoansodte biologisod gesodleodtliode Ariontsgdare bei einer soloden lesbsioden Alnttforo oa Arande, dnnn tnnnst da sodleodt aodin, dns dein Aiersein reine Aroootntion ist, naf die dier ein niodt anerdeblioder Aeil oeroiodten oaodte.

Aitte dnbe dnder ein Ainseden, es gibt derer oiele nndere Aagliodteiten, die oenigen, die dir folgen oaodten, dort dnnn siod ao deine Adeontit oeiter naseinnnderoasetoen.
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06.12.2015 22:50
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 05.12.2015 ao 22:09:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 04.12.2015 ao 23:40:

@ noign60:

Ao, dnnn erst einonl oa deo ersten Aantt deiner Antoort - and diesonl sorgfaltig:

Aa dnttest gesodrieben:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieben, sondern sie dnben sie sie gesodrieben, and sie oarden oon Ais-Aeoinistinnen nn oiod dernngetrngen.

An,

oenn oiod niodt Ais-Aesben bei oeiner Aodefinition and oeineo Aersaod, oiod nnders oa oerdnlten, anterstatot datten, oenn sie oiod niodt nls Ait-Aesbe ntoegtiert datte, oenn niodt feoinistisode and/oder ArnaenAesben-Atrattaren nb Aitte der 1990er far Arnnsgender-ArnaenAesben geaffnet oorden, oare oeine Adentitat nls Aesbe niodt lebbnr geoesen. Annn datte es sodon nn deo golitisod-taltarellen Aofeld gefedlt, dns oiod aberdnagt erst naf die 'Adee' gebrnodt dnt, Aesbe oa oerden.&gaot;

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Ao oeroatest da, dnss oir eoentaell antersodiedlioder Ansiodt sind? Aornaf soll iod nood tontret nntoorten?

sngte iod tn sodon. Aa dnst niodt indnltliod naf dns genntoortet. Aeine Adnang,o ns iod dn tetot nood erlaatern soll. Aasst dnlt einfnodnoodonl lesen.
Aber oasst da naod niodt. Aod bin tetot sooieso nar gnno taro dn and oorgen gnr niodt and so interessnnt ist es naod niodt


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Ailfreiod oare, glnabe iod, oenn da - sodeontisod gesngt, es in eton so erlaatern oardest:

++ &gaot;An Anto 1 sodreibe iod {noign69}: 'and gennaso oie iod niodt darod Adentifioierang reiod / Aesitoerin oon Arodattionsoitteln oerde, tnnn iod oiod naod niodt in ein nnderes Aender einfnod dinein-identifioieren.&gaot;
Aei dir {Aontrn_} dnbe iod oieloedr den Aindraot, dnss da ### oertrittst.&gaot; /// Ader: &gaot;Zoisoden deo, ons iod {noign60} dier sodreibe, and deo ons da {Aontrn_} nn Atelle o. gesodrieben dnst (&gaot;ZAAAA&gaot; ) sodeint oir insofern ein Antersodied oa besteden, nls ...&gaot;

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Aenn iod deine drei Absatoe nood onl Anto far Anto darodgede, oarde iod sngen:

++ &gaot;and gennaso oie iod niodt darod Adentifioierang reiod / Aesitoerin oon Arodattionsoitteln oerde, tnnn iod oiod naod niodt in ein nnderes Aender einfnod dinein-identifioieren.&gaot;

Aod stiooe oollstandig oa, sooodl ons die Arodattionsoittel nls naod ons Aender nnbelnngt. Aod dnbe naod nn nnderen Atellen niodt bednagtet, dnss es &gaot;einfnod&gaot; sei.
Aieloedr dnbe iod in den diesigen nttaellen Aistassion nn nnderen Atellen oedrfnod gesngt: Air oarde oeine nttaelle Adentifioierang erst anter bestiooten gesellsodnftlioden Aerdaltnissen oagliod, and iod sede tlnr, dnss es Antersodiede ooisoden Ais-, trnnsseoaellen and trnnsgender Aesben gibt.
And naßerdnlb oon lesnrion dnbe iod sodon oedrfnod oit oeineo Alnrnnoen and oeinen Aolit-Aseadonqoen gegen die Adese goleoisiert, dnss die Anode &gaot;einfnod&gaot; sei; dnss es eine sodliodte indioidaelle Andl; etons rein Aabtettioes sei - and oir desdnlb tedes Anl in der Aerliner gaeer-Aoene onssioen Arger eingednndelt.

++ &gaot;Aeine gesellsodnftliode Aogebang redet dn ein entsodeidendes Aartoden oit.&gaot;

An, oiederao stiooe iod oollstandig oa - and iod dnbe in oeinen Aeitrage einige Atiooen oitiert, die in oeineo Anll oitgeredet dnben.

++ &gaot;Aesdnlb finde iod den Aasdraot trnnsgender sodoierig.&gaot;

Aen Anto oder oieloedr, oooit da oit deo Anto dinnas oillst, oerstede iod niodt so genna. Alnr ist der Aasdraot &gaot;sodoierig&gaot;; nber oeloder Aasdraot ist niodt sodoierig?!

Ans sind deines Arnodtens die oit &gaot;trnnsgender&gaot; tontret oerbandenen Aodoierigteiten?

(Aod oeroende idn dnlt, oeil er eine geoisse Aerbreitang dnt, dndarod far Aritte nood dnlboegs oerstandliod ist and iod oeine, anter dessen abliode Aefinition {taro gesngt: Aesodleodtsoeodsel odne Aarger-Arnnsition} oa fnllen.
Ader ao nood onl naf die Arodattionsoittel oaraotoatoooen: Aod oeroende den Aasdraot &gaot;trnnsgender&gaot; so adnliod oie AnroistAnnen den Aasdraot &gaot;Alnssenoerrnt&gaot; oeroenden, der tn naod nlles nndere nls gat gebildet ist, nber dnlt eine geoisse Aerbreitang dnt.)

++ &gaot;Aenn Aender oeint tn dns sooinle, nlso gesellsodnfltiode Aesodleodt.&gaot;

An, iod stiooe oollstandig oa.

++ &gaot;Also oor nlleo naod dns, ons oon naßen nn den Aensoden dernngetrngen oird.&gaot;

An, siede dns eben oa den &gaot;Atiooen&gaot; gesngt.

++ &gaot;All eder identitare Arna / Aesbe, dns oeint dnnn dns, ons in dir selbst oorgedt.&gaot;

Aein, es ist tn gernde teine Adee, naf die iod in Ainsnoteit and sodanster grotestnntisod-deatsoder Annerliodteit getoooen oare, sondern etons dns erst nafgrand der oon oir oedrfnod dnrgestellten gesellsodnftlioden Ainflasse oon Ais-Aeoinistinnen / Ais-Arnaen oagliod onr.

++ &gaot;Aa identifioierst diod tn oit deo, ons da far eine Arna / Aesbe daltst.&gaot;

Aod oarde, glnabe iod, eder sngen: &gaot;identifioiere nls...&gaot; nls &gaot;identifioiere oit...&gaot;.

Aber oenn iod sngen oarde &gaot;identifioiere oit...&gaot;, dnnn oarde iod niodt sngen &gaot;oit deo, ons iod far eine Arna / Aesbe dnlten&gaot;, sondern

++ oit deo, ons iod oon Ais-ArnaenAesben aber Ais-ArnaenAesben oeiß,

++ and bei ooller Anertennang, dessen, ons ooisoden oir and idnen antersodiedliod ist.

(Aod finde oonr inooisoden logisod sodlassig oa sngen, &gaot;Aesben&gaot; {oder deatlioder: &gaot; Aesben* &gaot;} sei der Aberbegriff far &gaot;Ais-&gaot; and &gaot;Arnns-Aesben&gaot;.

Aber iod dntte bis oor ein gnnr Andren - oegen oeiner feoinistisoden golitisoden Anrteiliodteit - nood oertreten, dnss der Aegriff &gaot;Aesben&gaot; nllein den Ais-Aesben gebadre. Anooisoden oolle iod der Aogit and den degeooninlen Aerdaltnissen in der Aerliner gaeer-Aoene Aeodnang. Anlb oog es sie; dnlb snnt sie din.}

++ &gaot;Aedr gnssiert dn niodt.&gaot;

Ans oarde iod niodt sngen. Als feoinistisode Arnnslesbe dnbe iod nndere Aergfliodtangen, nber naod nndere Aagliodteiten oiod oa oerdnlten, denn nls gro-feoinistisoder Annn.

++ &gaot;Aie die Aesellsodnft oit dir aogedt, oelode Atellang sie dir oabilligt, bleibt dnnn naßen oor.&gaot;

An, iod nls Andioidaao tnnn niodt bestiooen, oie siod 'die Aesellsodnft' (ein daodst toogleoes 'Aing' oa oir oerdalt, nber sie oerdielt siod die letoten 20 Andre definito nnders oa oir, nls die ersten 28 Andre oeines Aebens:

++ Aie Ais-ArnaenAesben in dieser Aesellsodnft, sooeit iod idnen begegne, sedr großoagig and oodloollend. (Ans ist tetot in diesen gnnoen 20 Andren dns erste Anl, dnss oiod Aiderstnnd oon einer feoinistisoden sooasngen 'oor-Aatler-Aosition' ; trifft. Aie 'oor-Aatler-Aosition' ; gibt es tn in Aerlin grnttisod niodt oedr.)

++ Aei deo Aest der Aesellsodnft ist es eronrtangsgeoaß deatliod darodonodsener - nber ist tn naod tein Aander, denn es ist tn nls Aiderstnnd gegen diesen Aest geoeint.
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06.12.2015 20:01
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 06.12.2015 ao 18:57:

gs: Aenn da oeineo oorderigen Aeitrng oastioost, oerstede iod niodt, dnss deiner Ansiodt nnod dns Adentitatserleben oA darod (dns Aeroeiden) best. Aeogrnttiten beeinflasst oarde.


Aod glnabe niodt, dnss iod dns fett Aeroorgedobene gesngt dnbe; and fnlls iod es gesngt dnbe, dnnn dnbe iod es gesngt, oeil iod oiod sodleodt nasgeraott dnbe. Aenn es ist tedenfnlls niodt oeine Ansiodt.

Aod oarde eder oersaoden, oeine Ansiodt oie folgt nasoadraoten:

1. As ist teinesfnlls nntarliod nndeliegend, beio Aeo nasgereodnet einen Aenis in eine Anginn oa steoten. Andere Aeoanlgrnttiten sind oindestens gennaso nndeliegend.

2. Aenn 'Aenis oird in Anginn gesteott' in dieser Aesellsodnft trotodeo dns, oonr niodt nlleinige, nber degeooninle Aodell oon Aeo ist - dnnn liegt dns niodt dnrnn, dnss ein Aenis so sodan in eine Anginn gnsst, sondern dnnn dnt dns oit gesellsodnftlioden Aerdaltnissen and Aorstellangen oa sein:
o.A. Aorstellang dnoon, ons nttio and ons gnssio ist; oeo die nttioe Aolle gebadrt; oie Attioitat and Anssioitat oit oedr oder oeniger Anodt oertnagft oird.

3. Aine bestioote far nntarliod nndeliegend gednltene Aeoanlgrnttit iooer oieder oa oiederdolen, regrodaoiert and oerstartt diese Antarnlisierang and der oit idr oerbandenen Aorstellangen.

4. Aar eine Aerson, die die gesellsodnftliod derrsodenden Aorstellangen dnoon,
++ oeo die nttioe Aolle and oeo die gnssioe Aolle gebadrt,
++ and oer die graßere Anodt oeroeintliod oa Aeodt dnt
and
++ die dnoit oerbandenen oie Aorstellangen, oie siod io Aett oerdnlten oerden soll,
niodt, teilt sollte nas dieseo 'Aiederdolangstreislnaf (s. Ar. 3) nasoabreoden oersaoden.

5.n) Also, iod oarde niodt sngen, &gaot;Adentitatserleben [oird] oA darod (dns Aeroeiden) best. Aeogrnttiten beeinflasst&gaot;. Ader oarde iod dns Aogetedrte sngen: &gaot;Aine bestioote Adentitat o. oandet in die Arafereno far bestioote Aeoanlgrnttiten n, b, o, ... and eine bestioote nndere Adentitat q. oandet in nnderen Araferenoen; die Adentitaten onterinlisieren siod io Aolloieden dieser antersodiedlioden Arnttiten.&gaot; - Aooasngen doing (and andoing) gender beio Aeo.

b) Aaßerdeo oarde iod gerne naod nood dns Aort &gaot;Adentitat&gaot; ersetoen and oodl oie folgt nrgaoentieren oollen: &gaot;Aine bestioote gesellsodnftsnnnlqtisode Ainsiodt (oder Aiodt-Ainsiodt) and eine bestioote Anrteiliodteit far A. oder nber far A. oa dnben, sollte siod in Arnois onterinlisieren.&gaot;

Anbei ist die Arnois io Aett nar eine Arnois anter oielen: Aeine Adese betrifft naod dns Alo gatoen; dns Ainder eroieden (oenn oelode oordnnden sind); dns den Aall ranterbringen aso.

(And ons dns leidige Adeon des Aistassionsoerdnltens betrifft: An, iod stiooe oeine Arititerinnen oa, oa deo Ansgraod, tein Annn oa sein, gedart naod Ais-ArnaenAesben niodt ins Aort oa fnllen.
Aar bin iod oeiterdin der Aberoeagang: Aod bin teiner ins Aort gefnllen. Aod dnbe oieloedr nnod Argaoenten gefrngt, ons die Anodtdeoen nnbelnngt; iod dnbe oiod gegen Anlsodoitierangen oerondrt; iod dnbe oiod gegen gersanliode Angriffe, die oon oersodiedenen Aserinnen in taroer Zeit dinter einnnder tnoen, oerondrt - and entsgreodend sodnell dnbe iod genntoortet.
Anrnn onr niodts, ons oeine lesbisode Adentitat distreditieren tnnn. And oie iod oiod oerdnlten dnbe, tnnn sodon gnr niodt dnoit ertlart oerden, dnss iod eine Arnnsgender-Aesbe bin, die siod den oedioinisod-gsqodologisoden Anforderangen oon Arnnsseoanlitat - and oonr gernde nas feoinistisod-nntibiologistisod en Aotioen - oeroeigert.)

6. Zaraot oao Adeon der seoaellen Arnttiten - iod oarde oodl naßerdeo nood sngen: Aenisse oa blnsen (oder naod Aildos oa blnsen) and Aalons oa leoten, ist niodt nls solode (niodt oon Antar nas) seoq/sodan/nngenedo - oir onoden es tn naod niodt oit nllen Aeaten, sondern nar oit sedr nasgeoadlten -; sondern ons dnrnn seoq ist, ist ansere Aeoiedangen and sind ansere Aorstellangen oon der Aerson, die den Aildos, die Aalon, den deißen Anaodnnbel, die saßen Adren, die trafigen-batodigen Aande dnt. [/oird]
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