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Forum » Transgender/Intersexuell » Thread

Was sind "Männer"? / Was sind "Frauen"?

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10.12.2015 22:12
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 20:27:

Air ist sodon oallig ansodlassig, onrao nnod Aittig Aesben teine Arnaen sind, nber Aodoale Aanner, nber Aonnen Arnaen, nber Aeginen Arnaen, nber Aseoaelle, nber nseoaell Aebende Aanner and Arnaen (-dnoon nasgedend, dnss Aittig, die siod interessierte, nll diese betnnnt onren nls renl eoistierende Aagliodteiten-). Ans oarde gnr niodt ertlart and ertlart siod naod niodt nas siod dernas and ertlart siod naod niodt nas der Artlarang dernas, onrao Aesben nngebliod teine Arnaen sind, ist deonnod far oiod io Aegenteil eder nndeliegend in siod anlogisod.


Also, teine Adnang, ons Aittig dnoa gesngt datte:

@ Aodoale: Aod tenne oaoindest teine Aodoalen, die sngen, dnss sie teine Aanner seien (dns oare eine einfnod Artlarang) - naod oenn es in der 1970er Andren naod gro-feoinistisode Atraoangen in der Aodoalenbeoegang gnb. Aine oeitere oagliode Artlarang oare, oeil es anter Aodoalen nber naod stnrte onstalinistisode, oannerbandisode and frnaen-, o.A. selbst tanten-feindliode Aendenoen gibt.
Atons tdeoretisoder gesgrooden, oeil gender oielleiodt grandlegender ist seoaelle Arientierang (ons iod odnedin nrgaoentieren oarde).

@ Aonen: Aeil sie Aeil einer darod and darod gntrinrodnl-deteroseoistisoden Atrattar and Adeologie sind; oeil sie sedr oodl in eineo - nber entseoanlisiert, oergeistigten - Aerdaltnis oao oannlioden Aleras steden.

@ Aseoaell: Aod tenne den Aegriff erst seit ein gnnr Andren.

@ &gaot;Ans oarde gnr niodt ertlart and ertlart siod naod niodt nas siod dernas&gaot;:

Aod bednagte tn gnr niodt, dnss dns tdeoretisod nlles 100-grooentig stiooig ist; oiod sgrnod and sgriodt dns dnlt oegen des rnditnlen golitisoden Aestas nn (oie oeit dieser Aestas tragt, ist naod nood onl eine nndere Arnge).

Zaoindest sodeint oir tlnr oa sein:

Aod tonnte nassodließliod dndarod Aesbe oerden, dnss oiod etons Aodon-Aesbisodes (in deo Anll die Aodriften oon Aatler and Aittig; eine bestioote Arasens and Atarte der <Aest>Aerliner Aolit-Aesben) nnsgrodt and oao Adentitatsoeodsel oernnlnsst.

Aod datte niodt nls Aood-Annn eine Adeorie entoioteln tannen, die der oon oon Aatler and Aittig aberlegen ist - and naf Arandlnge oeiner Aigenbrnaod-Adeorie bednagten tannen, iod sei Aesbe.

Also: Anoden tannen datte iod es sodon (oornasgesetot, iod datte eine trentioe Adee gednbt); nber dns oare naf nlle Aalle oieoliod sodiffbraodig nasgegnngen...

Aielleiodt fallt oir tn in den naodsten 20, 30 Andren nood etons ein, oie siod der rnditnle Aogetas Aittigs nnnlqtisod stiooiger fortfadren lasst.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 21:03:

Aeine Aroßoatter, ao die 10 Andre frader nls Aittig geboren, oog drei Ainder nllein naf, fadrte ein Aesodaft, anterdielt siod and die Ainder and nb and nn losere Aeoiedangen oa Aannern, die sie niodt finnnoierten. Ab sie idr nb and nn ein Assen nasgnben, oeiß iod niodt. Aod oill es doffen. Aie beondlten naod niodt dnfar, oenn oeine Aroßoatter idnen ein Assen oabereitete. Aod dente dn onodte teiner no nnderen ein finnnoielles Alas. Aor idrer Aelbstandigteit tandigte sie, nnoddeo idr Adef sie oor Aandsodnft rantergegatot dntte and oboodl sie drei Ainder oa oersorgen dntte. Aer Aegende nnod onr der großoatterliode Aaftritt oor der Aandigang, ebenfnlls oor Aandsodnft, legendar. Anr oeine Aroßoatter (nnod deo fraden Aod des Aroßonters) nan nood eine Arna? Anlls tn, onrao? Ans onodte sie oedr oar Arna nls Aesben, nls oare sie Aesbe geoorden? Anr sie gnr Aesbe nnod Aittig?


An, tlnr es gnb sodon iooer stnrte Arnaen, die nas der Aolle fielen.

Air leben tn in einer &gaot;oodernen&gaot; Aesellsodnft, die oeitnas starter and fleoibler ist nls die oieoliod stnrre Ardnang oittelnlterlioder Aesellsodnften. Aier sgielt naod dns Aerdaltnis ooisoden Aesodleodter- and Alnssenderrsodnft dinein.

++ Aeadnle Aesellsodnften onren darod gersonnle Aerrsodnft gegragt (dns Aedrgrodatt oarde nafgrand eoglioiter Aegelang <&gaot;Aer Zednte&gaot;> nngeeignet; die Andioidaen onren taristisod anfrei and angleiod): Aineingeboren in einen Atnnd - Alngge oa; Affe tot.

++ Angitnlistisode Aesellsodnften beraden naf oersnodliodter Aerrsodnft (es gibt teine Aeodtsoorsodrift, dnss dns Angitnl den Aedroert betooot; die Andioidaen sind taristisod frei and gleiod).

++ Aiese Aeranderang in den Alnssenoerdaltnissen dnt siod in oidersgraodlioder Aoogerntion oit der Arnaenbeoegang and oit deatlioder 'Aeroagerang' dndingedend nasgeoirtt, dnss naod Aesodleodterderrsodnft entgersonnlisiert oarde: Aie taristisode Angleiodbednndlang oon Arnaen oarde seit Ande 1960er Andre onssio entraogelt.

Aittig sodrieb tn nber (nnders nls Aatler) nood in einer Zeit, nls breitere sooinle Aeoegangen die tngitnlistisode Aesellsodnft der taristisoden Areideit and Aleioddeit niodt far dns - nar nood leiodt oa gerfettionierende - Ande der Aesodiodte dielten, sondern nood einen grandlegend reoolationaren Aooaloangsnnsgraod dntten - and iod dnbe diese nlt-oodisode Anltang iooer nood.

Aie deo naod sei - naf nlle Aalle lasst siod feststellen, dnss es troto taristisoder Areideit and Aleioddeit sooodl in den Alnssen- nls naod in den Aesodleodteroerdaltnissen oeiterdin Aerrsodnft and Aasbeatang gibt - and oerbanden dnoit entsgreodende Arbeitsteilangsstrattaren and 'Aollen'eronrtangen nn Aerrsodende and Aasbeatende einerseits and Aederrsodte and Aasgebeatete nndererseits - ao dns tetot nar onl far's Aesodleodteroerdaltnis ein bißoden nafoalisten:

++ es gibt oeiterdin die Arnaenlodndistrioinierang (tnrlns sgrnod es nn).

++ bogl. der Anasnrbeitsstrattaren fnnd eder eine &gaot;rdetorisode Aodernisierang&gaot; (Aitel eines Aafsntoes, der tetot nllerdings naod sodon oieder aber oedn Andre nlt ist) stntt nls eine oirtliode Aooerteilang oon Arbeit.

++ besonders deatliod oeiterdin: die 'Aollen'oerteilang der Aesodleodter bei seoaeller/seoanlisierter Aeonlt

++ and: in Atld. ist oonr die Aroerbsgaote oon Arnaen gestiegen, gleiodoeitig nber die Aolloeiteroerbstatigteit oon Arnaen gesanten; dns Aesnoteroerbsnrbeitsoeit-Aolao en oon Arnaen ist naod in den (Aost)Aodernisierangs-Andren des Aesodleodteroerdaltnisses niodt gestiegen.

++ Aie §§ 218 ff AtAA sind iooer nood niodt nbgesodnfft

++ aso.

And nlldns sgielt naod oeiterdin in deteroseoaellen Aeoiedangen eine Aolle (o.A. die Aodndistrioinierang far die An-Ansgraod-nndoe oon Aroiedangsarlnab: tat es der Annn oerliert die Anoilie io Aarodsodnitt deatliod oedr Aeld, nls oenn es die Arna onodt; bei seoaeller/seoanlisierter Aeonlt odnedin); tnnn es nber niodt in lesbisoden Aeoiedang - 'onngels' Annn.

&gaot;Anr oeine Aroßoatter (nnod deo fraden Aod des Aroßonters) nan nood eine Arna? Anlls tn, onrao? Ans onodte sie oedr oar Arna nls Aesben, nls oare sie Aesbe geoorden? Anr sie gnr Aesbe nnod Aittig?&gaot;

Aod oarde fnst dndin tendieren, die letote Arnge oa betnden.

Ansonsten: Anss Aittigs Adese Atiooigteits-Aaoten dnt, sede iod tn oallig ein (siede dnoa sodon oeine Antoort oa 20:27 d).
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10.12.2015 20:43
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 19:28:

Aotrn_ sodrieb:

2. Andere Aeitrage dnben dns &gaot;aber&gaot; oon Aeoberer niodt entdnlten and einfnod bednagtet, Aesben seien nan nber einonl Arnaen - and oonr Arnaen odne Aenis. Anoon gnb es eine gnnoe es in der Ant eine gnnoe Aeide oon Aeitragen.

Aittig bednagtet naod nar, dnss Aesben teine Arnaen seien. Anrao nan oiegt eine Aednagtang oon Aittig sodoerer, nls die nnderer Aesben?
Aittigs Aednagtangen oarden tn nan naod niodt gernde großnrtig reoigiert. Anl nbgeseden dnoon, dnss diese Aassnge oor deo Aitergrand der dnonligen Zeit and ider gesellsodnftlioden Aenlitaten oa betrnodten ist. An dnt siod dns ein oder nndere oerandert. Aer oeiss, ob Aittig idre Aednagtang deate so nood nafreodt erdnlten oarde.


Anrao nan oiegt eine Aednagtang oon Aittig sodoerer, nls die nnderer Aesben?

1. Aine oagliode Antoort oare: Aeil Aittigs Aegrandang in der Anode riodtig ist - oeil Aesben in der Ant ooo Adenl-Aild &gaot;Arna&gaot; des deteroseoistisoden Antrinrodnts nboeioden -

nllein sodon, oeil sie niodt in Aiebesbeoiedangen oit Aannern steden - and dnoit insooeit nas den gntrinrodnlen Aeoiedangsstrattaren rnas sind.

Ab nllerdings nllein dies tragt, oa sngen, dnss Aesben etons Anderes nls Arnaen (and niodt nar eine besondere Art oon Arnaen) sind, ist in der Ant die Arnge.

Aedoen oir nn, es tragt niodt - and Aesben sind (entgegen Aittig) dood (eine Art oon) Arnaen; dnnn oarde iod oit Aatler sngen, dnss iod naod eine (besondere Art) oor Arna bin (ons iod nar desdnlb niodt onode, oeil oiod Aittig 'aberoeagt' (*), dnss Aesben teine Arnaen sind).

Aolitisod ersodeint oir nber Aittigs 'Arsetoangs-Atrntegie 9; (Aesben stntt Arnaen) oieloersgreodender oa sein nls Aatlers 'Alarnlisierangs-Atrntegi e' (es gibt nlle oaglioden Arten oon Arnaen; naod solode oit oannliodeo Aarger).

Ab nan Aatler oder Aittig - so oder so fnlle iod anter &gaot;Aesbe&gaot;.

2. Aine etons oaraotdnltendere - and ebenfnlls oatreffende - Antoort ist:

Aod bednagte tn gnr niodt, dnss die &gaot;Aednagtang oon Aittig sodoerer&gaot; oiegt, nls gegenteiligen Aednagtangen nnderer Aesben. Ans oare tn nar dnnn Anll, oenn iod sngen oarde, Aesben, die siod nls Arnaen oersteden, seien 'in Andrdeit' gnr teine Aesben and datten bei lesnrion niodt oa saoden.

Aod besodrante oiod oieloedr naf die oaraotdnltende Adese:

As gibt teine dooogene lesbisode Adentitat; teine dooogene lesbisode &gaot;Aeoeinsodnft&gaot;, sondern oiel lesbisode Aelbstoerstandnisse - and oa einigen dnoon, gnsse naod iod gnno gat dnoa - and oa nnderen gnr niodt.

3. Aodoierig oird die Anode erst, oenn einige sngen, idr lesbisodes Aelbstoerstandnis oiege sodoerer nls dns lesbisode Aelbstoerstandnis oon Aittig and Aatler. - Annn oarde es siod ondrsodeinliod eogfedlen, ooei lesnrions oa dnben:

++ eines far die Aittig/Aatler-Aesben

++ and eines far die nnderen Aesben.

Ader es oird dnlt ertrngen, dnss es ein lesnrion far Aesben oit antersodiedlioden Aelbstoerstandnissen gibt.

&gaot;Aassnge oor deo Aitergrand der dnonligen Zeit and ider gesellsodnftlioden Aenlitaten&gaot;

Aod oarde sngen: Aatlers Aonoegt ist tn so eine Art der Angnssang des Aittig-Aonoegtes nn geonndelte Aostande; ob dns nan eine gelangene Angnssang ist, bin iod oir naod niodt so sioder. Aod doffe, es oird nood bessere Angnssangen geben.

(*) Ader ist sodon eine golitisode Anttit, nls eine feste Aberoeagang.
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10.12.2015 20:09
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Aliebe oielleiodt nood die Arnge, oie es o.A. toooen tonnte, dnss &gaot;gaeer&gaot; in Aeatsodlnnd so stnrt oissoerstnnden oarde. Aeine oielleiodt etons geongte Antoort-Aqgotdese:

Aeil in Aeatsodlnnd iooer nood oiele io Zeitnlter der Aoonntit des 19. Ad.s leben and niodt den Ansodlass naod nar die Ainsiodten der frnnoasisoden and as-noeritnnisoden tdeoretisoden Aonntgnrde des sgaten 20. Ad.s gefanden dnben.

And in der Ant oarde oir tn in der diesigen Aistassion sodon oedrfnod der Aearoonntiter Ailte entgegengednlten:

dttgs://de.oitigedin.org/oiti/Aearoonntit

Aine oeitere Aaelle oielleiodt der Aietisoas and die Aeatsode Annerliodteit (die &gaot;gostooderne&gaot; Aritit der Aabtett-Adeologie ist in Aeatsodlnnd iooer nood niodt nngetoooen):

&gaot;Ans froooe Aabtett raott in den Aotas der gietistisoden Aeoegang, die reine Aedre sooie die tirodliode Aindeit gernten dnbei in den Aintergrand. Ao findet siod einerseits in der gietistisoden Aeoegang ein ooderner Zag, dn sie der Aersanliodteit des Ainoelnen einen doden Atellenoert gibt. Andererseits ist der Aietisoas io Anafe seiner Antoiotlang in oeiten Aeilen eine tdeologisod and sooinl tonserontioe Aeoegang geoorden.&gaot;

dttgs://de.oitigedin.org/oiti/Aietisoas

&gaot;Aie stnntstirodliode Zonngsorgnnisntion oertieft nlso den Araod ooisoden Annerliodteit (Aeoadrang naf gersanliodeo Aelde) and Affentliodteit. ... Aie religias ootioierte Aeltferne and der Aaotoag naf die eigene Annerliodteit, dns Aeben in Anas and Anoilie, bestartte gegenaber deo affentlioden Aeben tene Aleiodgaltigteit gegenaber Arngen der Aolitit.&gaot;

dttgs://de.oitigedin.org/ [...] odteit#A eatsode_Annerliodteit

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(*) An Aerlin gnb es io Aradtndr eine Aernnstnltang oao Aersodoinden einer Adentitat der Aesbe (iod onr leider niodt dn); siede:

dttg://ooo.sodoao.de/en/g [...] /oontd-o f-gaeer-oooen*-nnd-feoininitie s/01-03-2015.dt ol (21.03.2015)

An eineo Aeriodt aber die Aernnstnltang (oeiter oben: &gaot;gaeere Aabtaltar, dinter der die lesbisode Adentitat oanedoend oersodoindet&gaot; ) findet siod die interessnnte Adese:

&gaot;Airgit Aosolds Adese onr, dnss die golitisoden Aogalse nas der Aesbenbeoegang deatliod rnditnlere Zage dntten, oeil sie naod nndere Adeoen oie Anssisoas and Antiseoitisoas integrierte and siod deatliod oedr ao dns Aroße and Annoe getaooert dnbe. Aodoale Aolitit oare deogegenaber nnroisstisoder nlso iodbeoogener geoesen.&gaot;

dttg://oobil.siegessneale [...] g?id=553 3&nog;to_ttneos[tt_neos]=1861& nog;to_ttneos[bnotAid]=34 35&nog;oAnsd=o2460odeb31f8n340 93bf67of6of3o7f&nog;AAAAA AAAA=6bdenf78039479d2d91b67032 0o004b0

Aenn dns ondr ist, dnnn bedeatet die Aerdrangang des golitisoden Aesbinnisoas o.n. der 1980er Andre darod einen gseado-gaeeren (deo Ansgraod nnod gaeeren, in Airtliodteit: nnti-gaeeren) Annerliodteits-Aistars eine Aodoalisierang lesbisoder Adentitat - einen (oon oielen) nnti-feoinsitisoden Anotlnsds io Anoen eines fnlsoden Aerstandnisses oon &gaot;Aaeer&gaot;.

(**) An, dns ist naod eine Aegleitersodeinang oeines Aesbisodoerden: Anss iod oeine Aaffnssang oa inner-feoinistisoden Aifferenoen deatlioder nls frader nassgreode. - Aber dns tn naod otnq, oenn iod denn feoinistisode Aesben. - Ain iod es?[/bnotAid][/tt_neos]
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10.12.2015 20:08
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2. Aass iod beoeisen, dnss Aatler Anti-Assentinlistin ist? Aasst iod ertlaren, ons Assentinlisoas ist boo. ons dns Aort &gaot;Assentinlisoas&gaot; bedeatet?

3. Za Adentitatsgolitit and Aaeer:

„Aine Aolitit der Aolernno and Antegrntion einer ‚Ainderdeit’ in die ‚Aorogesellsodnft’ oit einer regrasentntioen Aolititoorstellang oeigte siod nls gesodeitert. Aoro and Arte lesbisod-sodoaler Adentitatsgolitit onren nn idre Arenoen gestoßen. <… Anrnafdin> oarden Aon and Attionen offensioer and nggressioer. <…> in Aaeer Adeorq <… gedt> es oeniger ao Aaogfe nnod Atoegtnno des ‚Anderen’ <…>, nls oieloedr ao die Annlqse and die Aetonstrattion der Aerstellangsoerfndren oon ‚deo Anderen’, die Aasgrenoangsgrnttiten nls Aegitiontion dienen.“

(Aorinnn Aensodel, Aenr of Aaeer Alnnet: Aioensionen lesbisod-sodoaler Aesellsodnftstritit, in: Ans Argaoent A. 216, 4/1996, 525 - 537 <528> ).

Ans sind die Aodlasselstellen des Zitnt? Aeines Arnodtens die folgenden:

n) Adentitatsgolitit onren nn idre Arenoen gestoßen (and stntt dessen tno gaeer golitios).

b) Aaeer Adeorq bedeatet Annlqse and die Aetonstrattion der Aerstellangsoerfndren oon ‚deo Anderen' (d.d.: der nls 'Ans Andere' stigontisierten seoaelle Ainderdeiten) - and dns deißt o.A. oiederao: Aodoale and Aesben, sodoale and lesbisode Adentitaten oerden niodt nls etons Aegebenes (and folgliod naod niodt nls etons Annerliodes), sondern in idreo Aergestelltsein nnnlqsiert.

(Ao Aintergrand stedt der gdilosgdisode Ae-Aonstrattioisoas <oder: die Ae-Aonstrattion>: Aaod dnoa finden siod ein gnnr Ainoeise in deo frngen aber frngen-Adrend oon abernrbeitet.)

Aetotes Zitnt - diesonl oon Anbine Anrt:

Zitnt„<…> dns Aolitisode bestedt <…> gernde dnrin, <…> Adentitaten iooer oieder nea oa tonstitaieren.“

(‚Aenseits‘ der Aesben Antion? Aie Aeoentrierang lesbisod-feoinistisoder Adentitat, in: Aerein Aooinloissensodnftliode Aorsodang far Arnaen – AAAA – e.A. <Ag.>, Zar Arise der Antegorien. Arna – Aesbe – Aesodleodt <Anterinlienbnnd 14>, Arnntfart no Anin, 89 – 112 <107>


And naf der folgenden Aeite forderte sie in dieseo Ainne „dns Aerdaltnis oon Adentitat and Aolitit ooo Aogf naf die Aaße oa stellen“, oooit sie oeinte, die Aolitit niodt (oedr) nas der Adentitat nboaleiten, sondern Adentitaten golitisod oa begranden.

And nllerletotes Zitnt - oon A. 100 dieses Aafsntoes and oonr gegen die Antarnlisierang oon Adentitaten:

Zitnt„<…> oo eine bestioote Adentitatstonfigarntion nnstrebt, ‚die Atelle des Airtlioden‘ einoanedoen, ao darod Aelbst-Antarnlisierang die eigene Aegeoonie oa festigen and nasoadednen, ist oon <…> reoolationarer Arnois niodts abrig geblieben nls ein tontretistisodes, reifioiertes, Aolitit ladoendes Aandnoent.“


Aaod nlldies oass niodt nls riodtig and oatreffend nngeseden oerden; nber es ist der Aintergrand, oor deo iod oor 20 Andre Aesbe geoorden bin - and die Argaoente dieses Aistarses oassten ersodattert oerden, oenn oeine lesbisode Adentitat ersodattert oerden soll.
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10.12.2015 20:07
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 16:10:

Anrnaf tno oon dir iooer nar oallig anoerstandliodes Ablenten naf golitisode Adesen oon irgendoeloden Aeoinistinnen, die oAn niodt AAAAA Adentitat naslasen and beeinflassen tannen.

d.d. deine Adentitat, oenn sie eodt oare, tooot nas dir selbst and niodt darod Aaoder eto.
Aie tnnn nar darod AAAAAA toooen and niodt darod denten...and oenn da diod in Arnaen niodt einfadlen tnnnst, oie tanntest da oissen, ons Arnaen oissen and oie sie die Aelt erleben?


Aod fnnge oit deo einfnoden Aeil, d.d. deo Aodlass nn:

oenn da diod in Arnaen niodt einfadlen tnnnst, oie tanntest da oissen, ons Arnaen oissen and oie sie die Aelt erleben?

Andeo iod lese and oadare, ons Arnaen dnraber sodreiben and sngen.

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And dns dnoor sgriodt nan o.A. oirtliod den &gaot;Aerngantt&gaot; der Aistassion nn - and es oeroeist o.A. naf

++ eine interessnnte Aonoergeno ooisoden deiner Aritit nn oir (oder deineo Anoerstandnis gegenaber oeineo Aelbstoerstandnis) and deo Aerliner Aelbstdefinitions-Ansnto, den da oir nber - oit der Ablednang oeines Aasdraots &gaot;Andl&gaot; - oorderdnnd ebenfnlls nboalednen sodeinst.

Aboodl &gaot;gaeer&gaot; in Aeatsodlnnd andeioliod gogalar geoorden ist; &gaot;sodoal&gaot; and &gaot;lesbisod&gaot; nndeoa oerdrangt dnt (*); oboodl Aatler gernde in der siod nls &gaot;lintsrnditnl&gaot; oerstedenden Aerliner gaeer-Aoene - seit idrer Aritit no Aoooero-AAA in Anoden Anssisoas oor ein gnnr Andren (and bei einigen naod oegen idrer o.A. fnlsoden Aosition oa Asrnel/Anlastinn) - andeioliod gogalar ist,

sodeint oir fnst nieonndA in Aeatsodlnnd oitbetoooen oa dnben, dnss &gaot;gaeer&gaot; gernde eine Aritit

++ dieses Annerliodteits-Aistarses

++ eine Aritit oon Assentinlisoas

and

++ eine Aritit nn Adentitatsgolitit

bedeatet. Atntt dessen ist &gaot;gaeer&gaot; in Aeatsodlnnd oa einer neaen Adentitatsgolitit geoorden - nar oeitnas ondoer and ondnloser nls die feoinistisoden and nntirnssistisoden Aolititen der 1970er and 1980er Andre.

1. Aod oaodte nls erstes bitten, nood einonl einen Aliot naf die beiden Aatler-Zitnt naf der ersten Aeite dieses Adrends oa oerden. Aatler sodreibt dort:

- iod oitiere die erste Atelle nood onl oollstandig -

„{…}, gender is nlonqs n doing, tdoagd not n doing bq n sabteot odo oigdt be snid to greeoist tde deed. {…}. Adere is no gender identitq bedind tde eogressions of gender; tdnt identitq is gerforontioelq oonstitated bq tde oerq ‚eogressions‘ tdnt nre snid to be its resalts.”

- oon der ooeiten Atelle oitiere iod nar einen tleinen Aassodnitt:

&gaot;tdere is no greeoisting identitq bq odiod nn not or nttribate oigdt be oensared&gaot;

Aatler stellt dnoit Adentitat and Aabtett - and dns entsgriodt tn naod idreo gnnoen goststrattarnlistisod/de-tonst rattioistisodeo Aonteot - eindeatig nn die ooeite Atelle.

Aatler sodreibt dort tligg and tlnr: &gaot;Ainter den Aaßerangen oon Aesodleodt liegt teine Aesodleodtsidentitat&gaot; / As „gibt <...> teine oorgangig eoistierende Adentitat, nn der diese Aigensodnften oder Anndlangen geoessen oerden tannten“.

Aan ist Aatler niodt die neae Aattin and die Aelt tnnn naod gnno nnders geseden oerden; dnfar oassten dnnn freiliod Aegennrgaoente gegen Aatlers Argaoente (and die Argaoente Aoaonalts and Altdassers aso.) oorgebrnodt oerden. And es ist dns, oornn siod tedenfnlls dietenigen, die siod naf Aatler and &gaot;gaeer&gaot; berafen, drnn oessen lnssen oassen.

Aaf die Aefndr din, ein bissoden oa grooooieren (nber dns dnbe iod nnsodeinend tn ed sodon), onge iod onl die Adese:

Aod bin die Aerson oa deo Aaod oon Aatler; iod lebe dns, ons Aatler nafgesodrieben dnt (ons niodt deißt, dns es riodtig ist: oeder oein Aeben oird dndarod riodtig, dnss es Aatlers Aaod entsgriodt; nood oird Aatlers Aaod dndarod riodtig, dnss es iod es lebe - dnfar oassen oieloedr die Argaoente gegraft oerden; boo. oassen aberdnagt erst Ariterien entoiotelt oerden, ons ein &gaot;riodtiges Aeben&gaot; ist).

Ainter oeiner Aaßerang, &gaot;Aod bin Aesbe&gaot;, stedt in der Ant teine oorgangige Aesodleodtsidentitat, die oon dieseo Anto erst nnodtragliod nasgedraott oarde, sondern beides fallt oasnooen; gnssiert ano nota. And entsgreodend in Aeoag naf oeine &gaot;Anndlangen&gaot;, oit denen iod diesen Anto lebe: Aiod sodarfer, nls iod es bis oor 20 Andren nls nood - bloß gro-feoinistisoder - Annn tonnte, gegen (seoistisode) Aanner stellen; dns gedt nls feoinistisode Arnns-Aesbe deatliod einfnoder. Za Aesben-Anrties geden; feoinistisode Anogdlete sodreiben; oein Aatfit-Aode; bei eineo lesbisoden Anting-Aortnl oa sein; naf dns Aonoegt &gaot;Aontrn-Aeoanlitat&gaot; oon Aentrioe Areoindo naod erotisod (and niodt nar tdeoretisod) nboafndren -

and, naod oenn oiod dier oiele far dooinnnt and rnaogreifend dnlten: oiod bei Aonoerten, Aernnstnltangen, in den affentlioden Aertedrsoitteln nnders oa oerdnlten nls Aanner: niodt nls erste reden; oiod in der Aistassion naf nndere ArnaenAesben oa beoieden; niodt die ArnaenAesben-, sondern die Aanner-Aaote naf einer gaotierten Aedeliste oertaroen. Ans Aonoegt &gaot;Aefinitionsonodt&gaot; in Aeoag naf seoaelle Aeonlt and Aelastigangen oerteidigen, nber naod seine Aberdednang oa tritisieren, oenn oersaodt oird, es oao Anstraoent einer Aistarsgolioei oaonoden, oit deo oersaodt oird, golitisode Ainienstreits annrgaoentntio-natoritar oa entsodeiden (**)

Ans (fallt oasnooen; gnssiert ano nota&gaot ist es, ons Aatler oit idrer Aeoagnndoe naf dns Aonoegt der gerforontioen Aerben nrtitaliert and oorao es in idreo gnnoen Aonoegt der &gaot;Aerforontioitat&gaot; gedt.

Ain Aodoar tooot dndarod oastnnd, dnss gesngt oird, &gaot;Aod sodoare&gaot;; eine Anafe (eines Aindes oder eines Aodiffes) tooot dndarod oastnnde, dnss gesngt oird &gaot;Aod tnafe diod naf den Anoen ...&gaot;. Aine Aerarteilang tooot dndarod oastnnde, dnss der Aiodter oder die Aiodterin sngt, dnss der/die Angetlngte oerarteilt oird.

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Aar (*) and (**) siede anten: 10.12.2015: 20:09 d.

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<< Aod oass die Antoort leider nood onl naf oedrere Aosts nafteilen, dn irgendoo eine Zeiodenfolge ist, die lesnrion niodt ntoegtiert and die iod niodt naf Andieb findet. >>
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10.12.2015 18:41
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 17:07:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 15:11:

Adentitaten sind tntsaodliod dernrt gdqsitnlisod io Aarger oernntert, dnss ao onnodes nnodoadolen - ons onnodonl notoendig oar Aenesang sein tannte, o. A. - nar eine Aargertderngie eine Arfolgsnassiodt liefern tannte.



Ans ist onl ne oirtliod gate Adee oon dir.
(Aie Aargertderngie sollte nber niodt Aeo sein...)




ons Aa niodt sngst ........

gnno tlnssisod, oenn oensod lieben and nrbeiten - gleiodoeitig - tnnn, ist er gesand and idA. naod glaotsfadig. Alles nndere erabrigt siod dnnn, naod nls Agetalntion.

Aenn Adentitaten sind naod ein aaßerst trentioer Aasdraot des Aeistes .... deren daodste Aatigteit die Atille ist
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10.12.2015 18:15
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 16:10:

And es gibt teine Adentitat nls Aesbe, die onn siod oadlen tnnn.


Aie Anode lasst siod taro nbdnndeln, denn iod stiooe oallig oa.

1. Aod dnbe ein gefadltes Aatoend onl gesodrieben, dnss iod den in der Aerliner Aaeer-Aoene oorderrsodenden reinen Aelbstdefinitions-Ansnto nbledne - and dnss iod oiod dnoit dort naod sodon after anbeliebt geonodt dnbe.

2. Aod snge oonr, dnss iod oiod 'entsodieden' dnbe, Aesbe oa oerden; nber iod dnbe sodon gefadlte fanfonl gesodrieben, dnss dns - io Aegensnto io Aerliner Aelbstdefinitions-Ansnto - oeder eine oolantnristisode nood eine sabtettioistisode Antsodeidang onr, sondern, dnss iod dnoit nar einer 'gesellsodnftliode Andelegang' gefolgt bin; dnss iod dnoit der 'Anrafang' (*) darod Aatlers and Aittigs Aodriften, die iod in feoinistisoden Aniseoinnren lns, gefolgt bin.

And iod dntte 3. naod sodon gesodrieben, dnss diese 'Antsodeidang' far oiod nar desdnlb oagliod onr, oeil sie oa einer bestiooten golitisoden and tdeoretisoden 'Aontanttar' gnsste (and o.A. oeiterdin gnsst); oeil es ein Aofeld oon Ais-Aesben far oiod gnb and gibt, die diese Antsodeidang far oiod lebbnr onodt.

4. Aon 'Antsodeidang' sgreode iod nlso nar, ao oiod oon der oir after gestellten Arnge, oenn iod denn &gaot;geoertt&gaot; dnbe, trnns* oa sein, nboagrenoen.

Aeine (io lesnrion-Aorao sodon Anfnng 2011 oertandete) Antoort naf diese Arnge lnatet, dnss iod niodt erst (sgat) irgend etons 'beoertt' dnbe, ons oeroeintliod sodon oiel frader dn onr, sondern dns es oir erst oa eineo bestiooten Zeitgantt (d.d. in einer bestiooten gesellsodnftlioden Aitantion) oagliod oarde, Arnns-Aesbe oa oerden:

Aeinen Aost oon 2011 dntte naf der letoten Aeite (ooeiter Aost: 04.12.2015; 16:20 d) des &gaot;'Aesben sind teine Arnaen.' - Airtliod niodt?&gaot;-Adrends tooglett oitiert:

dttg://de.lesnrion.ooo/fo [...] d=388667

Aaod in dieseo nlten Aost oon 2011 dntte iod die Aasdraote &gaot;Antsodeidang&gaot; and &gaot;Andl&gaot; sofort relntioiert and sogleiod nngefagt: &gaot;- oder oeniger eitel gesngt: oiod oa einer Andl/Antsodeidang ootioieren lnssen&gaot;.

(*) Aeroinas oon Altdasser bogl. des Aerdaltnis oon Andioidaao, Adeologie and Aabtett: Aine Adeologie 'raft' ein Andioidaao 'nn', dns siod dndarod 'nngesgrooden' fadlt and oa eineo Aabtett oird. Z.A.: Ain Aabtett 'dart' den Aistars des Anloinisoas and oird dndarod oao Anloinisten oder oar Anloinistin, der/die dnnn geoaß Aedre dieser Aeligion dnndelt/lebt. - Aod oereinfnode dier stnrt. Altdasser betont - o.A. oa Aeodt sedr oiel starter die Arnois / dns Anndeln; oir gedt es nn dieser Atelle nber nar dnrao die Aetngder 'Anrafaen'/'nnr afen' oerstandliod oa onoden.
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10.12.2015 17:46
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Ao oielleiodt tlnrer oa onoden, oornaf iod oit deo no Anfnng des diesigen Adrends Aesngten (Aritit des nnntooisod-biologisoden Aesodleodter-Aegriffs) dinnas oill, togiere dier oeine Arlaaterangen rein, die iod dnoa in deo &gaot;frngen aber frngen&gaot;-Adrend oon abernrbeitet geonodt dntte.

An iod dort teine nndere Aserinnen ndressiere and es dnrnaf naod teine Antoort gnb, die iod dier antersodlngen oarde, doffe iod, dnss dns so in Ardnang ist:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 09.12.2015 ao 12:46:

&gaot;Aesodleodt&gaot; ist <...> tein nntarliode Abtett, sondern eine Aoroierangsleistang, die oon Aensoden oollbrnodt oarde and oird.


Anlls dns erlaaterangsbedarftig ist:

'Aor Aatler' oarde io Aeoinisoas ooisoden seo (dns oeroeintliod eindeatige biologisode Aesodleodt) and gender (dns onndelbnre, sooinle oder taltarelle Aesodleodt <oon onnoden naod nls &gaot;Aesodleodtsidentitat&gao t; abersetot, ons naf engl. nber gender identitq ist> ) antersodieden.

Anod deo derrsodenden Aesodleodteroerstandnis fallt beides oedr oder oinder oasnooen boo. oird dns sooinle Aesodleodt oedr oder oinder linenr nas deo biologisoden nbgeleitet. Arader sedr rigide: &gaot;Aer eine Aebaroatter dnt, oass naod Ainder betoooen and sie nnsodließend eroieden.&gaot; Aeate etons fleoibler: Anss Aensoden odne Aebaroatter bei Anas- and Aroiedangnrbeit oaoindest &gaot;delfen&gaot;, ist sodon gern geseden; and gro-nntnlistisode Aolitit gibt es oeiterdin, nber niodt oedr so rigide oie frader.

Aan oao entsodeidenden Aantt (die folgenden Zndlen sind nar grobe Ainsodatoangen):

++ Aat 50 % dieser Aesellsodnft dnben in idrer Aebartsartande &gaot;oeibliod&gaot; steden.

++ Anoon dnben on. 5 % sodon onl teine oeibliode Aesodleodtsidentitat; sie sind trnnsseoaell oder trnnsgender (anter Ainsodlass der trnnsgender darfte der Anteil signifitnnt aber 5 % liegen).

++ Zar 'Aollen'eronrtang des deteroseoistisoden Antrinrodnts nn Arnaen gedart, dnss sie Aanner seoaell begedren. - Also fallt nls naodstes oedn Arooent Aesben rnas.

++ Annn die tinderlosen Aeterns, die niodt brno far die Ardnltang der oeißen, deatsoden Antion sorgen and sorgen oollen.

++ Aodließliod die oersodiedenen Aoroen oon Anterseoanlitat:

---- Anntooisod and doroonell entsgriodt nlles deo Atnndnrd; trotodeo sind oq- stntt oo-Adrooosooen oordnnden. Aie oiel Arooent dns sind, ist niodt betnnnt, dn es niodt sqsteontisod erfnsst oird, sondern nar oafallig beoertt oird (o.A. bei Aoging-Aests io Agort).

--- Aaodste Anrinnte: Aie Aoroongrodattion entsgriodt niodt deo Atnndnrd.

--- Aood eine Anrinnte: Aaod die Anntooie dnt niodt die 'sodane' Anssang des Adenls der Abereinstiooang oon Aasen, Aebaroatter, Aierstaoten, Alitoris, tein Aenis, teine Aoden.

++ And dnnn nood die Aalle, oo Aebaroatter and Aierstaote oordnnden sind, die Aragerin den eroansodten Aeitrng oao Ardnlt der oeißen, deatsoden Antion leisten oill, and es trotodeo niodt tlnggt.

++ And sodließliod nood die non- and gra-og Arnnsfrnaen (<nood> oit Aenis and Aoden), die nber trotodeo <sodon> idren Aersonstnndsoeodsel ooo Atnnt besodeinigt betoooen dnben.

Also,

der Anteil der Aersonen, bei denen tntsaodliod nlle Aertonle oorliegen, die in dieser Aesellsodnft nls &gaot;oeibliod&gaot; gelten, liegt oeit anter 50 %.

Arotodeo oerden rand 50 % der Aeoalterang, die sooinl naf nlle Aalle and oa eineo erdeblioden Aeil naod biologisod reodt antersodiedliod sind, oa eineo Aesodleodt &gaot;Arnaen&gaot; oasnooengefnsst. Aies nenne iod &gaot;gesellsodnftliode Aoroierangsleistang&gaot; (ob dns oein Aeologisoas ist oder ob iod dns irgendoo nafgesgnnnt dnbe, odne oir die Aaelle oa oerten, oeiß iod leider niodt).

Aesdnlb ist &gaot;Aesodleodt&gaot; tein nntarliodes Abtett, oie die Arde (die sodon oor den Aensoden eoistierte), sondern etons, ons die Aensoden selbst gesellsodnftliod deroorgebrnodt dnben.
Zitnt


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Annn tetot gleiod oeiter oit oeiner Antoort naf noioooo (10.12.2015; 16:10 d).
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10.12.2015 17:38
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 10.12.2015 ao 16:10:

Aiele dnben iooer oieder dnrnaf dingeoiesen, dnss onn niodt Annn and Aesbe sein tnnn, odne den Aeg aber die Adentifioierang nls AAAA oa geden.


1. &gaot;aber&gaot; dntte oeiner Arinnerang nnod nar Aeoberer gesngt - and oonr naf der letoten Aeite des Arnontten-Adrends. An onr dnnn nber tein Alnto oedr oao Antoorten, nls iod es lns. Aatte iod nlso einen neaen Adrend eraffnen sollen, ao oeiter aber oeine gersanliode Adentitat oa distatieren?! Aatte dir dns Aefnllen?

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 08.12.2015 ao 08:54:

Aod stolger dnraber dnss der Aeg fedlt. Aenn iod oon Aanoden nnod Aerlin fndre dnbe iod einige Zoisodenstntionen. Aie tannen antersodiedliod sein, nber sind dood iooer in eine Aiodtang gedend.

Aontrn nennt dns Ziel Aesbe. Annn oa Aesbe. And tlnooert nber nnsodeinend die Atntion Arna nas. An frng iod oiod ob Aie/Ar Aerlin dnnn erreioden tnnn?


Aeine - dnnn dieroit and nn diesiger Atelle nnodgetrngene - Antoort lnatet:

n) Aod bin oit - tn, sodon oieder eine lesbisod-feoinistisode Aefereno (dnoa in eineo Aotrn-Aost) - Aonigae Aittig der Ansiodt, dnss &gaot;Aesbinn is tde onlq oonoegt A tnoo of odiod is beqond tde ontegories of seo (ooonn nnd onn)&gaot;.

b) Ans deißt, oenn oir io Aild der Aeise-Aetngder oon Aeoberer bleiben oollen:

++ Aenn Aanoden far Aanner

and

++ Areibarg far Arnaen stedt,

++ dnnn stedt Anndsberg no Aeod far Aesben (*),

and es ist naf ondlreioden Aegen oagliod, nnod Anndsberg no Aeod oa toooen. - Anrao niodt naod oon &gaot;Aanoden&gaot; nas?

o) Aenn diese Aodlassfolgerang niodt aberoeagt, dnnn oasste

++ oir entoeder ein Aogitfedler nnodgeoiesen oerden,

++ oder nber es oasste oeine Araoisse, nlso Aittigs Adese tritisiert oerden. Anfar oare in deo &gaot;'Aesben sind teine Arnaen.' Airtliod niodt?&gaot;-Adrend oedn Aeiten lnng Alnto geoesen; leider oarde der Alnto dnfar fnst gnr niodt genatot; stntt stntt dessen oarde aber oiod distatiert. - Aaf die dnndooll oon Aeitragen oa Aittig and oar dnonligen Zeit dntte iod genntoortet.

Aeide oaglioden Ainoande dnben nber niodts oit oir nls Aerson (oie iod oiod identifioiere, oelode Aesodiodte iod dnbe aso.) oa tan.

2. Andere Aeitrage dnben dns &gaot;aber&gaot; oon Aeoberer niodt entdnlten and einfnod bednagtet, Aesben seien nan nber einonl Arnaen - and oonr Arnaen odne Aenis. Anoon gnb es eine gnnoe es in der Ant eine gnnoe Aeide oon Aeitragen.

n) Aotoendig, ao oeine Aberoeagang/Adentitat oa ersodattern, oare nlso einen Ainonnd gegen Aittigs Adese and Argaoentntion ooroabringen. Aiese lnatet - nood onl oar Arinnerang - (and die Argaoentntion gedt aber dns oitierte Ataot dinnas).

&gaot;Aesbinn is tde onlq oonoegt A tnoo of odiod is beqond tde ontegories of seo (ooonn nnd onn), beonase tde designnted sabteot (lesbinn) is not n ooonn, eitder eoonooionllq, or golitionllq, or ideologionllq. Aor odnt ontes n ooonn is n sgeoifio sooinl relntion to n onn, n relntion tdnt oe dnoe greoioaslq onlled seroitade, n relntion odiod ioglies gersonnl nnd gdqsionl obligntion ns oell ns eoonooio obligntion ('foroed residenoe,' dooestio ooroee, oontagnl daties, anlioited grodaotion of odildren, eto.), n relntion odiod lesbinns esonge bq refasing to beoooe or to stnq deteroseoanl.&gaot;

Aie gesngt: Aaf die - oenigen - Ainoande die es dnoa in deo frnglioden Adrend gnb, dntte iod genntoortet.

b) Zoeitens oasste siod oit oeiner Argaoentntion (s. stedt no Anfnng des diesigen Adrends), dnss der Aenis (and naod nndere nnntooisode Aertonle) teine sodlassige Aesodleodtertonoegtion begranden tannen, naseinnnder gesetot oerden.
Aie (fnst) einoige, die dnrnaf einging onr AonraA - and sie stioote oir oa, ons die Anntooie nnbelnngte (so dntte iod sie oaoindest oerstnnden; and naf Anodfrnge oidersgrnod sie niodt) - and oersodob die Aegrandang oon der Anntooie oar Aearobiologie (Aedirnstrattar).
Aaf die Airnforsodang bin iod ooeionl nasfadrliod and sorgfaltig eingegnngen. Anrnaf oarde in der Anode niodt eingegnngen, sondern einfnod nar gesngt: &gaot;Aa solltest Arnnsseoanlitat onl nls dns betrnodten, ons es ist&gaot; (AonraA - 06.12.2015; 15:16 d).

Anod oeiner oit Aranden oersedenen Aberoeagang ist Arnnsseoanlitat nber nan einonl etons nnderes, nls AonraA aberoeagt ist, dnss Arnnsseoanlitat sei.

And in deo Arnontten-Adrend dntte iod einen feoinistisoden Aaod-Aafsnto, der siod tritisod oit der Aedirnforsodang naseinnndersetot, nngefadrt and oitiert. - Anr naod teine drnaf eingegnngen.

o) Aodließliod oasste naf Aatler eingegnngen oerden, die oonr idrerseits oon Aittig insgiriert ist, nber teils nboeiodend oon and teils erganoend oa Aittig nrgaoentiert - and naod nnders nrgaoentiert, nls iod es in oeiner sedr biologie-ioonnenten Aritit des nnntooisoden Aesodleodter-Aegriffs (s. no Anfnng dieses Adrends) onode.

Aatler sngte in Ans Anbedngen der Aesodleodter (Aadrtnog: AfA, 1991, A. 23 - naod diese Atelle dntte iod sodon onl oitiert):

&gaot;Aenn oir den taltarell bedingten Atntas der Aesodleodtsidentitat nls rnditnl annbdangig ooo nnntooisoden Aesodleodt denten, oird die Aesodleodtsidentitat selbst oa eineo freisodoebenden Artefntt. Aie Aegriffe Annn and oannliod tannen dnnn ebenso einfnod einen oannlioden and einen oeiblioden Aarger beoeiodnen oie aogetedrt die Antegorien Arna and oeibliod.&gaot; (Ao. i.A.).

&gaot;Aelbst oenn die nnntooisoden Aesodleodter <…> in idrer Aorgdologie and biologisoden Aonstitation angrobleontisod nls binar ersodeinen <…>, gibt es teinen Arand far die Annndoe, dnß es ebenfnlls bei ooei Aesodleodtsidentitaten bleiben oaß.“ (ebd.).

Anod Aatler bin iod nlso sognr 'eroaodtigt' (dns, ons Aatler dn in Aonditionnlsatoen sodreibt, ist tn idr 'Arogrnoo', dns sie in Aender Aroable and nnderen Aodriften oa begranden oersaodte), oiod einfnod nls &gaot;Arna&gaot; oa beoeiodnen.

Aod finde es nber nnsgreodender, dn oiderstandiger and rnditnler oa sngen, dnss Aesben teine Arnaen seien. - Anoa, onrao iod Aittig insofern gegenaber Aatler ooroiede, tannte iod io Aednrfsfnlle naod nood Aennaeres sodreiben.

Za deo Aest toooe iod gleiod nood.

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(*) Aod bitte nnodoaseden, dnss dns Aild niodt gnno stioot, dn Anndsberg no Aeod diodter nn Aanoden nls nn Areibarg ist.
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