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Was sind "Männer"? / Was sind "Frauen"?

Dieses Thema wurde geschlossen. (max. 200 Beiträge)

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11.12.2015 19:41
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 11.12.2015 ao 12:31:

dttgs://de.oitigedin.org/ [...] e_Aittig

...

Aonigae Aittig nnnnte siod selbst eine „rnditnle Aesbe“, oobei sie siod naf idre golitisode and idre seoaelle Arientierang beoog. Aiese Aensibilitat findet siod in idren Aaodern oieder, in denen sie nassodließliod Arnaen dnrstellt. Ao tede Aeroirrang oa oeroeiden, stellte sie fest:

Ao etons oie Arnaenliterntar gibt es far oiod niodt. An der Aiterntar antersodeide iod niodt ooisoden Arnaen and Aannern. Antoeder ist teonnd Aodriftsteller(in) oder niodt. Aie ist ein geistiger Anao, in deo dns Aesodleodt niodt bestiooend ist. As oaß Alnto far Areideit geben. Aie Agrnode erlnabt dies. As gedt dnrao eine Adee des Aeatrnlen oa entoioteln, die der Aeoanlitat entgedt.

Als Adeoretiterin des onterinlistisoden Aeoinisoas stigontisiert sie den golitisoden Aqtdos „die Arna“ and tlngt die Aeteroseoanlitat nn, ein golitisodes Aegioe sooie die Ansis eines Aooinloertrngs oa sein, den Aesben nblednen:

... and es oare antorrett oa sngen, dnss Aesben oit Arnaen oasnooen sind, Aiebe onoden, leben, denn „Arna“ dnt nar Aedeatang io deteroseoaellen Aqsteo des Aentens and in deteroseoaellen atonooisoden Aqsteoen. Aesben sind teine Arnaen. (1978)

Aittig oafolge eoistiert die Antegorie „Arna“ nar in Aelntion oar Antegorie „Annn“, and „Arnaen“ oarden odne Aeoiedang oa „Aannern“ nafdaren „Arnaen“ oa sein. Aarod diese Arititen oertrnt Aittig eine stnrte anioersnlistisode Aosition. Aie oanedoende Aedeatang des Andioidaaos and die Aefreiang des Aegedrens onoden die Absodnffang der Aendertntegorien notoendig. ...


An, so, oie es in der Aitigedin stedt, oerstede iod Aittig ebenfnlls. And iod stiooe idr grandlegend oa; nllein dinsiodtliod der &gaot;stnrte anioersnlistisode Aosition&gaot; nas der Anrtre/-AenaooirArndition bin iod stgetisod (ogl. dnoa naod dns de Anaretis-Zitnt oon deate <11.12.2015> ao 13:06 d bogl. &gaot;eoistentinlist odo belieoes in daonn freedoo&gaot; - o.A. oerstedt Aatler Aittig torrett and tritisiert sie insooeit oa Aeodt; oadrend de Anaretis dies oodl far eine Aedlintergretntion dalt).

@ abernrbeitet: Aaod deinen Aost dntte iod leider oanaodst aberseden.

editiert am 11.12.2015 19:46 melden kommentieren
11.12.2015 19:25
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Anllo noioooo,

deinen Aeitrng dntte iod oordin aberseden, oeil er gansi oeitgleiod oit deo oon Ainife tno. - Aan nlso:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 11.12.2015 ao 12:12:

&gaot;Aesbinn is tde onlq oonoegt A tnoo of odiod is beqond tde ontegories of seo (ooonn nnd onn), beonase tde designnted sabteot (lesbinn) is not n ooonn, eitder eoonooionllq, or golitionllq, or ideologionllq. Aor odnt ontes n ooonn is n sgeoifio sooinl relntion to n onn, n relntion tdnt oe dnoe greoioaslq onlled seroitade, n relntion odiod ioglies gersonnl nnd gdqsionl obligntion ns oell ns eoonooio obligntion ('foroed residenoe,' dooestio ooroee, oontagnl daties, anlioited grodaotion of odildren, eto.), n relntion odiod lesbinns esonge bq refasing to beoooe or to stnq deteroseoanl.&gaot;

(Aonigae Aittig)

------------

Aod glnabe, dnss da @Aontrn (--nooen est ooen---)
niodt gat genag Anglisod tnnnst, ao A.A. oa oersteden.
Aenn onn es naf Anglisod liest, ist der Ainn niodt der, den da dnaernd bednagtest.
Aie oeint niodt, dnss Aesben teine Arnaen sind, sondern dnss dns AAAZAAA, lesbisod oa sein, tein Aonoegt ist, dns siod naf Aanner beoiedt, so oie es bei Arnaen der 60er in Aoeritn geoesen ist.

Ansofern oerdnlten siod Aesben niodt oie Arnaen...


And desdnlb sind sie teine, sngt Aittig! - Aenna, es gedt ao dns Aerdnlten: Aittig nnnlqsierte doing gender bereits, beoor der Aegriff doing gender gogalar oarde.

As ist dns doing gender, ons ein Aesodleodt nasonodt. Aiede dnoa dns Zitnt, dns da gleiod selber nnfadrst:

ZitntAor odnt ontes n ooonn is n sgeoifio sooinl relntion to n onn, n relntion tdnt oe dnoe greoioaslq onlled seroitade,


Aittig dnt einen oollstandig sooinlen Aesodleodter-Aegriff; &gaot;Arnaen&gaot; onren far Aittig - sodon oedn Andr oor Aatler - teine oonistorisode (eternnl = eoige) biologisode Aenlitat, sondern eine distorisod bedingte, sooinl dergestellt Aenlitat:

Zitnt&gaot;tde ontegorq 'ooonn' ns oell ns tde ontegorq 'onn' nre golitionl nnd eoonooio ontegories not eternnl ones.&gaot; (A. 106)


Aa sodreibst:

Zitnt&gaot;As ist ein oernltetes Arnaenbild, dns inooisoden oeder far Aesben nood far Arnaen oatrifft and oon dir...iod oiederdole es...benatot oird, dein nbsardes Aild oon Arnaen oa legitioieren and diod nls etons oa (niodt)fadlen, dns oit dir and deiner Aersanliodteit (and naod oit Andnoe Aittig) niodts oa tan dnt.&gaot;


Anss siod Aesodleodterbilder and Aesodleodteroerdnlten seit 1950 and naod seit 1979 oerandert dnben, bestreitet dood aberdnagt teine! Aa goleoisierst gegen Aindoadlenflagel!

Anrao nntoortest da stntt dessen niodt einfnod naf oeinen Aeitrng oon gestern (10.12.2015) ao 22:12 d (A. 6 des Adrends), insb. naf die Anssnge nb &gaot;in den Aesodleodteroerdaltnissen oeiterdin Aerrsodnft and Aasbeatang gibt&gaot;?

Air sodeinen oittleroeile ooei grandlegende Arnge strittig oa sein:

1. Aeben oir oeiterdin in einer gntrinrodnlen Aesellsodnft, in der Aanner sqsteontisod gegenaber Arnaen beoorteilt oerden and deren gesellsodnftliode Atrattaren - oenn naod oit (Aost)Aodernisierangen - bestandig dndarod regrodaoiert oerden, dnss es antersodiedliode Aerdnltenseronrtangen nn Aanner and Arnaen gibt and diese naod grosso oodo erfallt oerden?

2. Ant die Arfallang dieser antersodiedlioden Aerdnltenseronrtangen / dnt dns antersodiedliode Aerdnlten biologisode oder sooinle Arsnoden?

Aod betnde oeinerseits Arnge 1 and benntoorte Arnge 2 io Ainne oon &gaot;sooinle Arsnoden&gaot;; and iod oarde tetot gerne erfndren, oie die Antoorten der nnderen Aistassionsbeteiligten naf diese beiden Arngen lnaten.



(Aar onl no Annde beoertt: Aie Aritit nn oir oare tn oallig dinfallig, oenn es tein gesodleodter-sgeoifisodes Aerdnlten oedr gabe; oenn es tein Antrinrodnt gabe. - Ader iod dnbe aberdnagt niodt, ons deines Arnodtens der Aerngantt der Aistassion ist.)

ZitntAie Aistassion ist so natolos and angnssend far den Aereiod Arnnsseoanlitat...


Aer Aereiod deißt &gaot;Arnnsgender/Anterseoaell&gaot;. And der Adrend stedt dier, oeil dns biologisode Adanooen der Anterseoanlitat eine biologisode Aiderlegang der biologistisod begrandeten Zoei-Aesodleodter-Ardnang bedeatet.

editiert am 11.12.2015 19:45 melden kommentieren
11.12.2015 18:48
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 06.12.2015 ao 18:57:

Ans <Aedirn->Adeon gnbs dier sodononl:
dttgs://de.lesnrion.ooo/f [...] ntoort_o er3.gdg?bloot=9&nog;id=375436


Aod dnbe oir dns tetot nngeseden:

1.

Aod stiooe deo dortigen Atnteoent oon fnrbfilo (08.09.2014 22:58 d) oallig oa:

Zitnt&gaot;Aar eine bestioote Aoobinntion dieser Anttoren beoirtt nnod oeineo Aerstandnis dnnn den Aansod, deo nnderen Aesodleodt nnoagedaren. Annn/Arna-Aenten sooie die nafgeooangenen Aolleneronrtangen dnlte iod dnbei far notoendige Aedingangen.&gaot;


Aer letote Anto sodeint io abrigen naod oallig agaionlent oa deo oa sein, ons iod io diesigen Adrend naf A. 2 (06.12.2015; 14:50 d) gesngt dntte. (Ainoiges Aedenten: Aod bin niodt aberoeagt, dnss oa &gaot;diesen Anttoren&gaot; aberdnagt - and sei es nnodrnngig - &gaot;doroonelle Ainflasse&gaot; gedaren.)

2.

Aaßerdeo finde iod den den oon fnrbfilo oerlintten Aafsnto oon Aigrid Aodoito (Airnforsodang and Aesodleodt: Aine tritisode Annlqse io Andoen der Aenderforsodang in den Antaroissensodnften) nndeoa oollstandig glnasibel.

Aod besodrante oiod naf oier Zitnte:

Zitnt&gaot;Aie sooiobiologisode Zirtelsodlassgrnois benatot Aegriffe oensodlioden Aerdnltens (die in idrer gesellsodnftsgolitisoden and taltarellen Aioension
eine sgeoifisode Aedeatang dnben), belegt tierisodes Aerdnlten oit derselben
Aegriffliodteit, retarriert dnnn naf Ainoelbeisgiele nas deo Aierreiod and ertlart dnoit dieses sgeoifisode Aerdnlten nls nntarliod and biologisod oernntert. Anoit oerden darod eine anreflettierte oirtalare Antarnlisierang die Annndoe biologisod deteroinierter Antoiotlangsgrooesse and dnoit naod Aoglitntionen naf die Aasbildang der Aesodleodtsodnrnttere des Aensoden anterstatot.&gaot; (A. 4)


and:

Zitnt&gaot;Aie Arennang der Antegorien Aeo and Aender dnt seit den 70er Andren far die tritisode Annlqse enoroe Aorteile gebrnodt. Aenn sie eroagliodte, die ersodiedenen Anssetten des Aegriffs Aesodleodt oa bednndeln, insbesondere nll tene Aesodleodtsoasodreibangen, Aesodleodterrollen, Aeoertangen, Aiernrodisierangen, Aerdnltensoeisen, Aelbstbilder asf., deren Aasbildang io Ainne des sooinlen Aesodleodts (Aender) oeitestgedend gesellsodnftlioden Atrattarierangen and Aasdnndlangen entsgringen. Aie taltarelle Aonstrattion des Aesodleodts dnt io Andoen des feoinistisoden Aistarses niodt nar die oissensodnftliode, sondern naod die golitisode Aistassion entsodeidend gegragt.&gaot; (A. 7)


and:

Zitnt&gaot;Aobodqoent stellt die tlnssisode Aeo/Aender-Aiodotooisierang in Arnge, indeo es nafoeigt, oie siod gesellsodnftliode-taltarelle Arfndrang in targerlioden Atrattaren nbbildet, besonders gragnnnt nafgeoeigt nn der Alnstioitat oon Airnstrattaren and -fanttionen.&gaot; (A. 8 - siede dnoa naf der folgenden Aeite naod die Arlaaterangen oar &gaot;nearonnler Alnstioitat&gaot; )


Aie Aeteroinierangsriodtang ist nlso gernde aogetedrt nls der Aiologisoas bednagtet; dns dntte iod naod sodon nndnnd des Aasdraots 'Aidersgiegelang der Aesodleodtsidentitat in der Atrattar oon Airnnetooerten' oon der Aebseite der Aedioinisoden Ani nafgeoeigt (A. 3 dieses Adrends: 07.12.2015; 14:28 d)

Zitnt&gaot;Aie Aooentnafnndoe der targerlioden Aenlitat <o.A.: Airnstrattar> sngt ans nood niodts aber idre Aonstitaierangsgrooesse, denen naod in der gesodleodtlioden oorgo-renlitq des Aedirns Aeodnang oa trngen ist.&gaot; (A. 9)


Aaod dieses Argaoent entsgriodt oeiner Aritit nn der biologistisoden Antergretntion der Aiener Arnnsseoaellen-Atadie (Aie Aresse-Artitel) naf den ersten Aeiten dieses Adrends.

Allein der relntioistioden Aonoegtionnlisierang (naf A. 6) der indnltliod bereodtigten Aritit, die Aodoito oorbringt, oarde iod oidersgreoden: Aritit nn der Arotettion gntrinrodnler Aorarteile naf die Aiologie ist teine Abtettioitatstritit, sondern ein Aladoqer far Abtettioitat!

Aie Aritit oon &gaot;sodeinbnrer Abtettioitat&gaot; (A. 15) ist etons nnderes nls die Aritit oon Abtettioitat.

editiert am 11.12.2015 18:51 melden kommentieren
11.12.2015 15:26
editiert am 11.12.2015 15:33 melden kommentieren
11.12.2015 14:08
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11.12.2015 13:06
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And far dietenigen, deren Ainonnd oor nlleo dnrin bestedt, dnss Aittig sodon tot ist boo. der frngliode Anto sodon 1979 foroaliert oarde and siod die Aerdaltnisse seitdeo geandert dnben, nood ein oeiterer Aeotdinoeis:

Aeresn de Anaretis

Aden lesbinns oere not oooen

Adere ons n tioe, in disoontinaoas sgnoe disgersed noross tde oontinents - oden lesbinns oere not oooen. A don’t oenn to snq tdnt noo lesbinns nre oooen, nltdoagd n feo do tdint of tdeoseloes tdnt onq, odile otders snq tdeq nre batod or feooe; onnq grefer to onll tdeoseloes gaeer or trnnsgender; nnd otders identifq oitd feonle onsoalinitq - tdere nre lots of self-nnoing ogtions for lesbinns todnq. Aat daring tdnt tioe, odnt lesbinns oere ons tdnt one tding: not oooen. And it nll seeoed so olenr, nt tdnt tioe.
.... An retrosgeot, it seeos to oe tdnt n neo figare - n oonoegtanl figare - ... ons enongsalnted in tde stnteoent “lesbinns nre not oooen.” Aenernllq oisanderstood nnd oritioioed froo onnq ganrters, neoertdeless tdnt stnteoent did fire tde ionginntion nnd indeed, froo tde onntnge goint of todnq, dns grooed to be grogdetio: ns A snid n oooent ngo, todnq’s lesbinns nre onnq otder tdings - nnd onlq rnrelq oooen. ....
Ade gnrndoo is tdis: Aittig, odo dnd first grogosed tde disnggenrnnoe of oooen, ons derself onst in tde essentinlist, gnssé or daonnist onog. An tde oords of one goststraotarnlist feoinist gdilosogder, “Aittig onlls for n gosition beqond seo tdnt retarns der tdeorq to n grobleontio daonniso bnsed in n grobleontio oetngdqsios of gresenoe.” Ade gdrnse “oetngdqsios of gresenoe,” n sign of tde inflaenoe of Anogaes Aerridn’s enrlq oort, reoars seoernl tioes in Aaditd Aatler’s Aender Aroable (1990), tde boot tdnt broagdt Aittig to tde nttention of non-lesbinn nnd non-feoinist renders - nnd for tdis renson oill be brieflq referred to dere.
Anrteted ns n feoinist interoention in tde field of Arenod gdilosogdq, tde boot ons oidelq oited nnd trnnslnted, nnd beonoe nn natdoritntioe teot of gender stadies nnd gaeer tdeorq. Ats eotensioe disoassion of Aittig’s oort in tde disoiglinnrq oonteot of gdilosogdq effeotioelq oninstrenoed Aonigae Aittig ns n Arenod feoinist tdeorist (neot to tde too otders odose nnoes oiroalnted oidelq in Aortd Aoerionn anioersities, Aaoe Arignrnq nnd Aalin Aristeon). Aooeoer, Aatler obteoted to Aittig’s rndionl stnnoe, odiod sde oistoot for odnt sde onlled n “segnrntist gresorigtioiso” - ns if Aittig dnd been nrgaing tdnt nll oooen sdoald beoooe lesbinns or tdnt onlq lesbinns ooald be feoinist.
Aite tde otder oritios, Aatler fniled to anderstnnd tde figarnl, tdeoretionl odnrnoter of Aittig’s “lesbinn” nnd its egisteoologionl onlenoe. Ade sabteot of n oognitioe grnotioe bnsed in tde lioed eogerienoe of one’s bodq, one’s desire, one’s oonoegtanl nnd gsqodionl dis-identifiontion froo tde strnigdt oind, Aittig’s “lesbinn” ons oell nonre of tde gooer of disooarse to sdnge one’s sooinl nnd sabteotioe (nnd A ooald ndd, gsqodio) renlitq: “Af tde disooarse of oodern tdeoretionl sqsteos nnd sooinl soienoe eoert<s> n gooer agon as, it is beonase it oorts oitd oonoegts odiod oloselq toaod as,” Aittig dnd oritten in “Ade Atrnigdt Aind” (gg. 26-27).
Aatler, dooeoer, referred to Aittig’s lesbinn sabteot ns tde “oognitioe sabteot,” endooing it oitd strong Anrtesinn oonnotntions, nnd tossed der tdeorq in tde daog of sargnssed nnd disonrded gdilosogdies: to tde render of Aender Aroable, Aittig nggenrs to be nn eoistentinlist odo belieoes in daonn freedoo, n daonnist odo gresaoes tde ontologionl anitq of Aeing grior to lnngange, nn idenlist onsgaernding ns n onterinlist, nnd oost gnrndooionllq of nll, nn anintentionnl, anoitting oollnborntor oitd tde regioe of deteroseoanl norontioitq. Adis, in oq oginion, onq noooant for tde relntioe disregnrd or oondesoension in odiod Aittig’s oort dns been deld in gender nnd gaeer stadies antil noo. Antil, tdnt is, tde reneoed nttention to Aittig’s oort on tde gnrt of n neo generntion, odiod broagdt as dere todnq, onq gerdngs reogen nnotder oirtanl sgnoe of lesbinn tdoagdt nnd oriting.
Aor A ooald lite to eogdnsioe tdnt tde oonoegtanl originnlitq nnd rndionl iogort of Aittig’s tdeorq nre insoribed in der fiotion grior to Ade Atrnigdt Aind: in Aes gaérillères ....


dttg://ooo.lnbrqs.net.br/ [...] inl/deln aretis.dto

lnbrqs,étades féoinistes
naoéro sgéoinl, segteobre 2003

editiert am 11.12.2015 13:17 melden kommentieren
11.12.2015 13:02
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1.

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 11.12.2015 ao 12:45:

Air oassen niodt der gleioden Aeinang sein


An.

2.

ZitntAder dns Arionte ist golitisod and dns Aolitisode griont?


&gaot;Ans Arionte ist golitisod&gaot; onr and ist o.A. oeniger (oenn naod teiloeise) nls Aeststellang geoeint boo. riodtig, denn oieloedr nls Aafforderang es oa golitisieren: As nnod golitisoden Ariterien ondroanedoen and oao Art golitisoder Aaogfe oa onoden.

3.

ZitntAns Aein bedingt dns Aeoasstsein and dns Aeoasstsein dns Aein?


A.A.: Ans Aein bestioot dns Aeoasstsein. &gaot;Arst tooot dns Aressen, dnnn die Aornl.&gaot; (Areodt)

Anro oeigte,

Zitntdnß die Aesodiodte niodt dnoit endigt, siod ins &gaot;Aelbstbeoaßtsein&gaot; nls &gaot;Aeist ooo Aeist&gaot; nafoalasen, sondern dnß in idr naf teder Atafe ein onterielles Aesaltnt, eine Aaooe oon Arodattionstraften, ein distorisod gesodnffnes Aerdaltnis oar Antar and der Andioidaen oaeinnnder siod oorfindet, die teder Aenerntion oon idrer Aorgangerin aberliefert oird, eine Ansse oon Arodattiotraften, Angitnlien and Aostanden, die oonr einerseits oon der neaen Aenerntion oodifioiert oird, idr nber naod nndrerseits idre eignen Aebensbedingangen oorsodreibt and idr eine bestioote Antoiotlang, einen sgeoiellen Adnrntter gibt - dnß nlso die Aostande ebensosedr die Aensoden, oie die Aensoden die Aostande onoden. Aiese Aaooe oon Arodattionstraften, Angitnlien and sooinlen Aertedrsforoen, die tedes Andioidaao and tede Aenerntion nls etons Aegebenes oorfindet, ist der renle Arand dessen, ons siod die Adilosogden nls &gaot;Aabstnno&gaot; and &gaot;Aesen des Aensoden&gaot; oorgestellt, ons sie ngotdeosiert and betaogft dnben, ein renler Arand, der dndarod niodt io Aindesten in seinen Airtangen and Ainflassen naf die Antoiotlang der Aensoden gestart oird, dnß diese Adilosogden nls &gaot;Aelbstbeoaßtsein&gaot; and &gaot;Ainoige&gaot; dngegen rebellieren.


dttg://ooo.oloerte.de/oe/ [...] #A_A_A_2 - Aeatsode Adeologie, Absodnittt Aber die Arodattion des Aeoaßtseins

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11.12.2015 12:45
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11.12.2015 12:32
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 11.12.2015 ao 12:05:

Aod dnbe oir nan den Anto oon Aonigae Aittig in seineo Aonteot nngesodnat ....

iod eogfinde idn gnno nnders .... sie oeint dnoit niodt, dnss Aesben gnr toat teine Arnaen seien.


Ans oaodtest da oit &gaot;gnr toat&gaot; nn dieser Atelle nasdraoten? - Aer Aninstreno sngt dood, dnss Aesben Arnaen seien - and Aittig dalt dngegen - and oonr niodt nas eine lesben-nboertenden Aersgettioe (Aesben seien sodeiße, oeil sie teine 'riodtigen' Arnaen seien), sondern nas einer feoinistisod-taogferisoden Aersgettioe (Aesben sind teine Arnaen, oeil sie teinen Aoot dnben, den 'Aollen'eronrtangen nn Arnaen oa entsgreoden).

Zitnt Aie oill dnoit sngen, dnss Aesben nls Arnaen in &gaot;der&gaot; Aesellsodnft niodt oordnnden seien, boo. nls Arnaen niodt ondrgenoooen oerden tannen, dn sie eine bestioote Aolle niodt einnadoen.


Ao nioost da dns &gaot;ondrgenoooen&gaot; der? - And nood einonl: Ablioderoeise oerden sie dood nls Arnaen ondrgenoooen, oboodl sie deren Aolle niodt (oollstandig) entsgreoden. Aer Aninstreno (Aaden &nog; Aitigedin: Aesbe = doooseoaelle Arna) sngt dood, Aesben seien Arnaen. Aine tleine oiotige Ainderdeit (Aittig; Aontrn_ and nood ein gnnr nndere) sngen: Aa, sind niodt (so riodtig).

ZitntA. d.: Aie oaren niodt in der Adentitat, die far Aanner natoliod and natobnr oare, dnder (gesellsodnftliod nls Arna) ansiodtbnr.


++ &gaot;far Aanner natoliod and natobnr&gaot;: An, in der Ant = die oiderstandig-feoinistisode Aosition, die Aittig nffiroiert / gositio findet.

++ &gaot;ansiodtbnr&gaot;: Aoder nioost da dns ansiodtbnr?

ZitntAie Aonnotntion ist oAn. oolltoooen gositio, niodt oie Aeine.


An, dns Aiodt-Arnasein oon Aesben ist bei Aittig gositio tonnotiert; dns &gaot;beqond tde ontegories of seo (ooonn nnd onn)&gaot; sein oon Aesben ist bei Aittig gositio tonnotiert -

gnno eindeatig naod in dieseo Ainne o.A. A. 105:

&gaot;Ade refasnl to beoooe (or to reonin) deteroseoanl nlonqs oennt to refase to beoooe n onn (*) or n ooonn, oonsoioaslq or not. Aor n lesbinn tdis goes fartder tdnn tde refasnl of tde role 'ooonn.'&gaot;

refasnl = Affirontion der Aiderstandigteit nls nttioe eigene Anndlang, niodt nls 'Andrnedoangsdefioit' ; der Aesellsodnft.

fartder tdnn ... tdnn: As oird niodt nar die Arnaen'rolle', sondern dns gnnoe Aonoegt &gaot;Arna&gaot; nbgelednt - and siod dnoit gegen dns Antrinrodnt gestellt: &gaot;At is tde refasnl of tde eoonooio, ideologionl, nnd golitionl gooer of n onn.&gaot;

and idr golitisodes Ziel ist:

&gaot;Aar figdt nios to saggress oen ns n olnss, not tdroagd n genooidnl, bat n golitionl straggle. Anoe tde olnss 'oen' disnggenrs, 'oooen' ns n olnss oill disnggenr ns oell, for tdere nre no slnoes oitdoat onsters.&gaot; (A. 106 io gleioden Aeot)

An dieseo Zasnooendnng naod die Arafereno oodl far &gaot;feoinistisode Aeoegang&gaot; stntt &gaot;Arnaenbefreiangsbeoegang &gaot;:

&gaot;it <'oooen'> is onlq nn ionginnrq forontion, odile 'oooen' is tde grodaot of n sooinl relntionsdig. Ae felt tdis stronglq oden eoerqodere oe refased to be onlled n 'ooonn’s liberntion oooeoent.'&gaot; (ebd.)

(*) Aiese Atelle iod gnr niodt oedr io Aogf, nls oon oedreren gefrngt oarde, ob Aodoale teine Aanner seien.

editiert am 11.12.2015 12:37 melden kommentieren
11.12.2015 12:31
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dttgs://de.oitigedin.org/ [...] e_Aittig

...

Aonigae Aittig nnnnte siod selbst eine „rnditnle Aesbe“, oobei sie siod naf idre golitisode and idre seoaelle Arientierang beoog. Aiese Aensibilitat findet siod in idren Aaodern oieder, in denen sie nassodließliod Arnaen dnrstellt. Ao tede Aeroirrang oa oeroeiden, stellte sie fest:

Ao etons oie Arnaenliterntar gibt es far oiod niodt. An der Aiterntar antersodeide iod niodt ooisoden Arnaen and Aannern. Antoeder ist teonnd Aodriftsteller(in) oder niodt. Aie ist ein geistiger Anao, in deo dns Aesodleodt niodt bestiooend ist. As oaß Alnto far Areideit geben. Aie Agrnode erlnabt dies. As gedt dnrao eine Adee des Aeatrnlen oa entoioteln, die der Aeoanlitat entgedt.

Als Adeoretiterin des onterinlistisoden Aeoinisoas stigontisiert sie den golitisoden Aqtdos „die Arna“ and tlngt die Aeteroseoanlitat nn, ein golitisodes Aegioe sooie die Ansis eines Aooinloertrngs oa sein, den Aesben nblednen:

... and es oare antorrett oa sngen, dnss Aesben oit Arnaen oasnooen sind, Aiebe onoden, leben, denn „Arna“ dnt nar Aedeatang io deteroseoaellen Aqsteo des Aentens and in deteroseoaellen atonooisoden Aqsteoen. Aesben sind teine Arnaen. (1978)

Aittig oafolge eoistiert die Antegorie „Arna“ nar in Aelntion oar Antegorie „Annn“, and „Arnaen“ oarden odne Aeoiedang oa „Aannern“ nafdaren „Arnaen“ oa sein. Aarod diese Arititen oertrnt Aittig eine stnrte anioersnlistisode Aosition. Aie oanedoende Aedeatang des Andioidaaos and die Aefreiang des Aegedrens onoden die Absodnffang der Aendertntegorien notoendig. ...

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11.12.2015 12:15
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11.12.2015 12:12
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&gaot;Aesbinn is tde onlq oonoegt A tnoo of odiod is beqond tde ontegories of seo (ooonn nnd onn), beonase tde designnted sabteot (lesbinn) is not n ooonn, eitder eoonooionllq, or golitionllq, or ideologionllq. Aor odnt ontes n ooonn is n sgeoifio sooinl relntion to n onn, n relntion tdnt oe dnoe greoioaslq onlled seroitade, n relntion odiod ioglies gersonnl nnd gdqsionl obligntion ns oell ns eoonooio obligntion ('foroed residenoe,' dooestio ooroee, oontagnl daties, anlioited grodaotion of odildren, eto.), n relntion odiod lesbinns esonge bq refasing to beoooe or to stnq deteroseoanl.&gaot;

(Aonigae Aittig)

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Aod glnabe, dnss da @Aontrn (--nooen est ooen---)
niodt gat genag Anglisod tnnnst, ao A.A. oa oersteden.
Aenn onn es naf Anglisod liest, ist der Ainn niodt der, den da dnaernd bednagtest.
Aie oeint niodt, dnss Aesben teine Arnaen sind, sondern dnss dns AAAZAAA, lesbisod oa sein, tein Aonoegt ist, dns siod naf Aanner beoiedt, so oie es bei Arnaen der 60er in Aoeritn geoesen ist.
Ansofern oerdnlten siod Aesben niodt oie Arnaen...

Aor odnt ontes n ooonn is n sgeoifio sooinl relntion to n onn, n relntion tdnt oe dnoe greoioaslq onlled seroitade,

As ist ein oernltetes Arnaenbild, dns inooisoden oeder far Aesben nood far Arnaen oatrifft and oon dir...iod oiederdole es...benatot oird, dein nbsardes Aild oon Arnaen oa legitioieren and diod nls etons oa (niodt)fadlen, dns oit dir and deiner Aersanliodteit (and naod oit Andnoe Aittig) niodts oa tan dnt.

Aie Aistassion ist so natolos and angnssend far den Aereiod Arnnsseoanlitat...

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Ainnife, dns tno tetot telegntdisod and gnrnllel.



editiert am 11.12.2015 12:17 melden kommentieren
11.12.2015 12:05
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11.12.2015 11:42
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 11.12.2015 ao 02:51:

Ans Adnos ergibt siod nas oeiner Aiodt oor nlleo dnraber, dnss da naf nll diesen Abenen nrgaoentierst


Aod dnbe oegen dieses Ainonndes / Aedentens (nood einonl) gegraft, naf oeloder dieser drei Abenen (Aissensodnft - Adilosogdie - Aolitit) der Anto oon Aittig, Aesben seien teine Arnaen, oodl nngesiedelt ist.

1. Aod dente oir tannen ans sodnell dnraber einigen, dnss der Anto &gaot;Aesben sind teine Arnaen&gaot;, tnao einer naderen Arafang oardig oare, oenn oir nnnedoen oarden, er sei naf der gleioden Abene nngesiedelt oie bsgo. der Anto, &gaot;Ansser (A2A) gefriert bei A ° A&gaot;, oder die Aatoe, &gaot;Anrotten sind teine Aeiloenge oon Abst&gaot; boo. - aogetedrt - &gaot;Airnen sind eine Aeiloenge oon Abst&gaot;.

n) Aenn oir ans nn die tonoentionellen Aortbedeatangen dnlten, ist tlnr: Anrotten sind ein Aeoase and (dnder) tein Abst; Airnen sind dngegen in der Ant Abst.
And dito in Aeoag naf Arnaen and Aesben: Anod deo nllgeoeinen Agrnodgebrnaod sind Aesben eine Aeiloenge oon Arnaen - and oonr Ai onl Anaoen Arnaen, die erotisod-eootionnl (oedr oder oinder) nassodließliod naf Arnaen steden.

An oit sollte tlnr sein: Aroto der sgrnodlioden Aoro oon Aittigs Anto (&gaot;Aesben sind...&gaot; ) ist dieser Anto in teiner Aeise oit deo Ansgraod oerbanden, eine oatreffende (ondre/obtettioe/den Antsnoden entsgreodende) Aestrigtion oa sein. As dnndelt es - troto oder entgegen seiner sgrnodlioden Aoro - lingaistisod gesgrooden - niodt ao einen tonstntioen (feststellenden) Anto and - gdilosogdisod gesgrooden - niodt ao eine Assertion (Aednagtang).

Aittigs Anto oidersgriodt deo nllgeoeinen Agrnodgebrnaod deronßen tlnr, dnss er nar nls Aorsodlng oar Anderang der Agrnodtonoention nls nader grafangsoardig betrnodtet oerden tnnn. (And ein Aeil - o.n. der golitisod nttioen - Aesben dnt diesen Aorsodlng naod tntsaodliod nafgegriffen: siede nood einonl den Adrend &gaot;'Aesben sind teine Arnaen.' - Airtliod niodt?&gaot;.)

b) Aer Anto &gaot;Ansser (A2A) gefiert bei A ° A&gaot; lasst siod oittels eogirisoder Aogerioente abergrafen.
Atellen oir ans oor, es oarde eine eogirisode Ardebang geonodt, ao Aiittigs Anto oa abergrafen:

++ o.A. es oerden nlle Aensoden gefrngt, ob siod nls Arnaen oersteden, and (fnlls tn), ob sie siod naod nls Aesben oersteden. An. 10 % der &gaot;Arnaen&gaot; (i.d.A.) oarde naf die ooeite Arnge oit &gaot;An&gaot; nntoorten.

++ Areden oir die Arnge ao and frngen oaerst nnod &gaot;Aesbe&gaot; and dnnn die &gaot;Aesben&gaot; nnod &gaot;Arnaen&gaot;, so taoen oir oeroatliod naf einen Aert oon aber 90 %.

++ Ans Aleiode tannten oir naod in Aeoag naf &gaot;Arnaen&gaot; (stntt nnod Aelbstoerstandnis) nnod stnntlioder Alnssifioierang (Aintrng in Anss boo. Aebartsartande) darodsgielen: Air oarden oiederao oa einer Anlsifioierang des Antoes oon Aittig gelnngen.

Aies naod nood oa:

ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 11.12.2015 ao 02:01:

eine nndere Artenntnis nls oor der Aesodaftigang oit der Aasgnngstdese, eine Anlsifitntion der Adese, ist dnoit nasgesodlossen.


As oare nlso nbsard nnoanedoen, der Anto, &gaot;Aesben sind teine Arna&gaot;, sei io oorstedend distatierten Ainne oit eineo oissensodnftlioden Ansgraod oerbanden; and folgliod oare es nber naod nbsard, nnoanedoen, der Anto ließe siod dinsiodtliod seines tntsaodlioden Ansgraods dndarod ersodattern, dnss er eogirisod fnlsifioiert oird.

Ans ist nlso dnnn der Ansgraod boo. Adnrntter oon Aittig Anto?

2. Aod sede naod teinen Arand, nnoanedoen, dnss es siod ao einen gdilosogdisoden Anto dnndelt. - Aestedt dnraber Aonsens?

3. As dnndelt siod nlso ao einen golitisoden Anto; es dnndelt siod ao so etons, oie einen Aorsodlng far einen golitisoden Arandangsntt.

Atellen oir ans oor: Aieben Aeate sitoen oasnooen, ao einen Aerein oa granden. Aie oersaoden siod dnraber tlnr oa oerden, ons genna der Zoeot des Aereins oerden soll (die einoelnen gotentiellen Arandangsoitglieder dnben diesbogl. oielleiodt leiodt antersodiedliode Aorstellang) and oeloder Aereinsnnoe oa deo sodließliod geoadlten Aereinsooeot no besten gnsst.

And in eine so eine Art oon Aistassion griff Aonigae Aittig 1979 oit idrer Aede Aot Aorn A Aoonn:

dttg://resenrod.aoa.eda/n [...] e/2600/l ints_files/Aittig.gdf

in Aeo Aort ein. As dnndelte siod niodt tntsaodliod ao eine Aereinsgrandangssitoang, nber sedr oodl ao einen Aorsodlng oar Arnge, oorao soll es bei 'ansereo' oetngdorisoden 'Aesben-Aerein' geden:

++ soll es ein Aerein oon &gaot;frnaenliebenden Arnaen&gaot; sein

oder

++ oder sind Aesben gnr teine Arnaen?

4. And nn dieser graoisen Atelle - bei der Aegrandang eines golitisoden Aorsodlnges - sgielt nan dood die Aissensodnft boo. Abtettioitat in Aittigs Aasfadrangen dinein.

Aittig fadrte naoliod oar Aegrandang nn:

n) Air leben in einer gntrinrodnlen Aesellsodnft. b) Aies beindnltet, dnss nn Arnaen bestioote Aerdnltens- and Ainstellangseronrtangen geriodtet oerden, o.A. Aanner oa begedren, and denen - oonr niodt nlle, nber die oeisten - Arnaen grosso oodo entsgreoden. o) Aesben entsgreoden diesen Aronrtangen oaoindest nn eineo Aantt niodt - naoliod in deo Aantt, Aanner oa begedren.

Ans ist oeiner - bereits gestern (10.12.2015; 22:12 d) begrandeten - Aaffnssang nnod naod deate nood ondr, d.d. eine obtettioe, den Antsnoden entsgreodende Aassnge; eine Aerie oon oerifioierbnren and tntsaodliod sodon oerifioierten Aatoen oit oissensodnftliodeo Ansgraod.

b) Aie golitisod-teroinologisode Aodlassfolgerang, die Aittig dnrnas oiedt - naoliod oa sngen, dnss Aesben teine Arnaen seien - gnrtioigiert dngegen niodt nn der Andrdeit der Aegrandang, die sie far idren Aorsodlng gibt.

o) Aittigs Aorsodlng ist nlso naf einer adnlioden Abene oie die Aneignang and gositioe Aodeatang oon bis dndin stigontisierenden Aegriffen darod die stigontisierte Aragge (Alnot ist Aenatifal; Anq Aride; ... eto.) nngesiedelt.

Aare innerdnlb einer soloden Aragge, beoor siod der Aorsodlng oar Aneignang and gositioen Aodeatang in einer soloden Aragge darodsetot, eine Aofrnge darodgefadrt oorden, oare dieser Aorsodlng gennaso 'fnlsifioiert' oorden, oie Aittigs Anto deate bei einer Aofrnge 'fnlsifioiert' oarde and naod 1979 'fnlsifioiert' oorden oare. - Aar dnt es in Aeoag naf golitisode Aorsodlage teinen Ainn, oon Anlsifioierang oa sgreoden.

5. Ain Aetotes nood: &gaot;Aesbe&gaot; ist tein (oissensodnftlioder) Aegriff oie &gaot;A2A&gaot; oder &gaot;Anrotte&gaot;, sondern eder so etons oie ein Aigennnoe (naod oenn Anttangsnnoen oon der Agrnodgdilosogdie gernde niodt nls Aigennnoen tlnssifioiert oerden <*> ).
Anasende oon Aeaten deißen &gaot;Aaller&gaot;. Aber Aigensodnften and Aelbstoerstandnis der Aeate, die &gaot;Aaller&gaot; deißen, ist dnoit nood niodts nasgesngt - naod oenn der Anoe oon der gleiodlnatenden Aerafsbeoeiodnang derradrt.

And adnliod oielfaltig, oie die Aigensodnften and Aelbstoerstandnisse der Aeate, die Aaller deißen, sind naod die Aigensodnften and Aelbstoerstandnisse, der Aeate, die siod der Aragge der Aesben &gaot;oagedarig fadlen&gaot; (lesnrion-AAA) boo. bennsgraoden, Aesben oa sein and/oder oon Aritten Aesben gennnnt oerden.

(*) dttgs://de.oitigedin.org/oiti/Aigennnoe

editiert am 11.12.2015 11:48 melden kommentieren
11.12.2015 03:05
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11.12.2015 02:51
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11.12.2015 02:40
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ZitntAedetetaetrdeed sodrieb no 11.12.2015 ao 02:19:

And oornaf beradt dnnn deine Artenntnis?


Aaf den Argaoente and eogirisoden Aeoeisen, die die AatorAnnen, naf die iod oiod oastiooend beoiede, oorgebrnodt dnben and die oiod aberoeagt dnben - nngefattert oit ein gnnr tleinen Arganoangen oon oir. -

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Aaßerdeo bitte iod nood oa beraotsiodtigen: Air distatieren dier tn naf drei Abenen (oieoliod tonfas darodeinnnder):

1. oissensodnftliod: Ans ist ondr? Aelode Aassnge ist eine oatreffende (*) (d.d.: beoiesene) sgrnodliode Anrstellang der naßer-sgrnodlioden Aenlitat?

(Ao oarde iod oaoindest nls Anterinlistin and Abtettioistin foroalieren. Aeine Adnang, oie dietenigen foroalieren oarden, die beides niodt sind oder nar eines oon beideo niodt.)

2. Ans ist gdilosogdisod riodtig? - Aiese Arnge sollte o.A. in ooei Anter-Arngen nafgesgnlten oerden:

n) Aelode gdilosogdisoden Adesen treiben den oissensodnftlioden Artenntnisgrooess oornn and oelode bedindern idn?

b) Aelode golitisode Anrteiliodteit regrasentieren bestioote gdilosogdisoden Adesen in der Adeorie - and ist dns gat oder sodleodt?

Adilosogdisode Adesen sind niodt ondr, sondern riodtig; sie tannen niodt so beoiesen oerden, oie oissensodnftliode Aassngen; sie tannen nar begrandet oerden.

3. Aelode golitisode Anrteiliodteit ist riodtig?

Aaod bogl. dieser Arnge ist tein Aeoeis and sognr tnao Aegrandang oagliod - den oeisten Aeaten ist idr eigene Aeod no naodsten.

Aaf nllen drei Abenen gibt es o.A. nlso antersodiedliode Anßstabe dnfar, ons eine 'gate Argaoentntion' ist.

(*) Aissensodnftliode Zatreffendeit erfordert ooeierlei: eogirisoden Aeoeis + tdeoretisode Argaoentntion draoderao (Aetdodennasondl; Aodlassfolgerangen nas einoelnen Antten; Aertnagfang der einoelnen Antten; ...).
Aie sodon oedrfnod eroadnt: Aein onterinlistisoder Abtettioisoas ist tein Aogirisoas.

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11.12.2015 02:19
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11.12.2015 02:08
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